Streetwise Jeet Kune Do

[Streetwise]

Jaa-a, eipä ole tietoa. Leirin saa aikaiseksi kun kerää porukan kokoon ja ottaa muhun yhteyttä.

[mvar]

Manu, se on muuten 65 tekniikkaa...

Ja minusta BG on oikeilla jäljillä.

En nyt hirveästi viitsisi kommentoida Scandinavian Defendosta ja sen suuntauksista koska itse ainakin ole väärä henkilö siihen, mutta sen verran Manulle vastaisin, että minun tietämykseni ja mielipiteeni mukaan Scandinavian Defendo ei kyllä hae mitään ihmeempiä sisältönsä tai nimensä mukaan. Koska sisältö on ollut olemassa jo useamman vuoden.
Ja en minä ainakaan äkkiseltään näe mitään ongelmaa lajin nykyisessä nimessä.

Ja jos laji muuttuu sisällöltään niin niin eihän se tarkoita automaattsesti että ns. tekniikkamäärä lisääntyy? En muista olitko Manu paikalla kesäleirillä kun Jyrki puhui tekniikkamäärästä. Jos olit, muistanet että yksi ajatus tuossa ko. tekniikkamäärässähän on se, että jos jotain laitetaan lisää, jotain otettaisiin pois.
Minusta taas esim. jonkin tekniikan muokkaaminen ei lisää tekniikkamäärää, koska sehän vain korvaa aiemman tekniikan?
Muutenkin minusta tuohon 65 teknikan sloganiin tarttuminen isommin on vähän turhaa, koska eihän tuosta tekniikkamäärästä joka käänteessä puhuta tai sillä lajia pelkästään markkinoida?

Ja eikö Streetwisekin elä?Eikö samalla logiikalla voisi ajatella, että onko Streetwise enää Streetwisea jos sitä muokataan?Vai onko se hybridi;)

Streetwise elää, se on juuri sen toiminta-ajatus.
Otetaan parhaat tekniikat eri lajeista ja karsitaan toimimaton pois. Näin ei opetuksessa esim. "historian painolasti" häiritse. Laji on nykyaikainen ja kehittyy koko ajan.

Streetwise JKD
Real Martial Arts For The Streets

[bodyguard]

Streetwise JKD
Real Martial Arts For The Streets

Eiko sen pitaisi olla "Real Mixed Martial Arts for the streets"

[mvar]

Heiii;)

Näin se menee kun kerrankin kirjoittelee innokkaasti.

Thanks BG

Streetwise
Real Mixed Martial Arts For The Streets

-Manu

[jussip]

Aitoa vapaaottelua kaduille?

[Streetwise]

Laitetaan suomeksi jos on käännösongelmia.

Streetwise JKD
Lihaa säästämättä, laadusta tinkimättä

[Åba]

Mites hyvin tämä laji sopii esim. järjestyksenvalvojalle? Monipuolisuutta lähinnä mietin.

[L.K.]

Streetwise elää, se on juuri sen toiminta-ajatus.
Otetaan parhaat tekniikat eri lajeista ja karsitaan toimimaton pois. Näin ei opetuksessa esim. "historian painolasti" häiritse. Laji on nykyaikainen ja kehittyy koko ajan.

Streetwise JKD
Real Martial Arts For The Streets

Koska lainaus tähän kommenttiin oli allekirjoittaneen tekstistä, voiko tästä päätellä, että tuo "historian painolasti" on suunnattu Scandinavian Defendoon?

Oli tai ei niin laitanpa pari ajatusta..minusta Scandinavian Defendossa ei ole mitään historiallista painolastia. Itse ainakin näen vain vahvuutena sen, että lajissa on tekniikoita joilla on vuosikymmeniä, jopa vuosisatoja (kuten Codex Wallerstein osoittaa) historiaa takana.
Sehän vain osoittaa, että hyvät jutut on keksitty jo aikoja sitten.
Ja niitä on varmasti vuosien mittaan testattu ja tarkistettu ja jos ne ovat edelleen
mukana kuviossa, eivät ne nyt silloin kyllä minusta voi huonoja olla.
Okei, tiedän kyllä että on lajeja joissa on joku "ikivanha" tekniikka johonkin uhkaan/hyökkäykseen, joka ei vaan oikeasti ole toimiva.
Mutta usein ongelma toimivuudessa reaalitilanteessa voipi olla se, että tekniikkaa on harjoiteltu väärin (esim. suolapatsasharjoittelu).
Ja kyllähän kutakuinkin jokaisessa nykyaikaisessa sekä myös ns. vanhempaan historiaan pohjautuvassa ip-lajissa tekniikoita muovataan jos huomataan, että onkin parempi tapa tehdä sama asia. Tietysti "ongelmana" tässä lienee se, että aletaanko tekniikoita hiomaan niin että pidetään se yksi/mahdollisimman vähän ratkaisuja vai haetaanko useampia ja ns. optimaalisimpia ratkaisuja tilanteeseen/uhkaan?

Tuosta historiasta ja muustakin sen verran ot-osastoa, että moni noista vanhoista tekniikoista on varmaankin vanhaan aikaan havaittu toimivaksi aika perustreeinin tai käytännön kautta.
Nykyaikaan erona lienee eritoten se, ettei silloin ollut samalla tavalla tutkimustietoa esim. ihmisen toiminnasta stressireaktioiden alla jne.
Myöskään ei tietenkään ollut videokuvaa erilaisista katuväkivaltatilanteista, joista nykyään
on helppo nähdä miten tavalliset ihmiset reagoivat yllättävissä väkivaltatilanteissa.
Minkä kaltaisia puolustuskeinoja ja vaikkapa torjuntoja he käyttävät ilman lajitaustaa.
Eli millaisia puolustusvasteita heillä on luonnostaan (eikös tuo ollut se termi mitä VKA käytti
flinch responsesta?Yritetään nääs pitää teksti mahd. paljon Suomen kielisenä ).
Tai myöskään ehkä samalla tavalla live-kokemuksia (vrt. nykyajan poliisit,portsarit,vartijat jne.).

Eli nykyään on helppo todeta myös, että tämä tekniikka toimii, koska tämä on mahdollisimman lähellä sitä, mitä kehosi haluaa tehdä yllättävässä tilanteessa jne.
Ja tämän pohjalle voidaan laittaa paljon muutakin kun vain mutua.

Minusta lajissa mennään aavistuksen metsään, jos tekniikoita muovataan hyvinkin pienien juttujen takia ja eritoten jos puhutaan itsepuolustuslajista. Ja jos tekniikoita muovataan nimenomaan kamppailuhenkisesti. Eli jotta hyökkääjä ei voi tehdä vastavetoa x, minun pitääkin tehdä näin jne.
Yritetään olla koko ajan askeleen edellä hyökkääjää ja olla ikään kuin ajatustenlukija.
Ja kuitenkaan useimmissa katutilanteissa tämä ei vaan ole mahdollista. JOS tilanne menee tai alkaa kamppailutilannetta muistuttavana, on tilanne toinen. Silloinhan ei ole mikään ongelma osaavalle kaverille tehdä vaikka kuinka monipuolisia tekniikoita. Koska hänellä on aikaa miettiä vastavetoja jne.
Kun taas jos katuhyökkäys alkaa kuten se yleensä alkaa, yllättäen ja raivokkaasti, on toimintamallien oltava mahdollisimman lähellä sitä mitä keho haluaa tehdä ja mieluiten vielä niin, että sama ratkaisu kattaisi useampia ongelmia.

Jos joku ei yhtään usko tähän teoriaan, voi sitä koittaa helposti (ja tämähän ei vastaa oikeaa alkutilannetta vielä läheskään, koska tiedetään mitä toinen aikoo):
Luodaan ns. dialogitilanne, jossa hyökkääjä verbaalisesti uhoaa ja provosoi, puolustajan rauhoitellessa. Hyökkääjä sitten jossain vaiheessa kesken verbaalisen toiminnan lyö puolustajaa päähän. Uskallan väittää että valtaosa treenatuistakin kavereista ei tälläisessä tilanteessa tee pääsääntöisesti monimutkaisia torjuntoja/väistöjä tai ylipäätään tekniikkaa, jota tekisivät
jos etäisyyttä olisi vähän enemmän ja molemmat olisivat ns. kädet ylhäällä, hyväksyneenä sen että kohta toinen lyödään levyksi.
Ja ennen kuin joku kommentoi, että "ei tietenkään tee koska toinen lyö yllättäen tms" niin minusta olisi hyvä miettiä että eikö olisi aina parempi jos se vastaveto olisi mahd. samanlainen, tulee hyökkäys yllättäen tai niin, että on aikaa reagoidakin. Esim. Hicksin laki on tässä mielestäni aika tärkeässä roolissa. Eli kuinka paljon aikaa käytän harjoittelustani eri tekniikoiden opiskeluun ja eritoten treenaanko "turhaan" sitä 10-20% tilanteista varten kun olisi paljon järkevämpi treenata 80-90% tilanteita varten. Tällä siis viittaan siihen, että miltä katutappelut yleensä näyttävät ja miten ne yleensä alkavat.

Ja edellinen ei liity suoranaisesti mitenkään SKJD:hen, enkä arvostele sitä systeemiä. Vaan ihan yleisesti höpöttelen. Koska minusta vaan mennään pirusti metsään siinä kun vaikkapa jossain otteesta vapautumisessa alkaa tulla näitä juttuja, että jos teet näin niin kaveri nappaa varmasti susta nilkkalukon/kuristuksen tms. Koska niin VOI ko. tilanteessa toimia ns. treenattu kamppailija, mutta hyvin epätodennäköisetsi tavallinen pulliainen tahi väkivaltarikollinen.

Enkä myöskään tarkoita sitä, että koskaan ei pidä treenata ikään kuin ammattilaista tahi "terminaattoria" vastaan, mutta minkä tahansa tekniikan saa toimimattomaksi kun tietää mitä toinen hakee.

Mitä em. liittyy viime kirjoittajien kommentteihin? No ainakin sen verran, että on aina helppo "tuomita" joku tekniikka, koska eihän se toimi sen ja sen lajin harrastajaa vastaan tms.
Kuitenkin IP-lajeissa minusta pitäisi ajatella että mikä on se todennäköisin uhkaaja/hyökkääjä, jonka kohteeksi joutuu?Onko se katutappelija/väkivaltarikollinen/tavallinen öykkäri?
Vai onko se MMA/Muay Thai/Potkunyrkkeily tms. harrastaja/kilpailija?

Lopuksi vielä Manulle tai STR:lle kyssäri: Mielenkiinnosta kyselen, että mitä osa-alueita SKJD:ssa eniten on aikojen saatossa muokattu?Voisin kuvitella ettei esim. lyömis/potkimispuolelle ole hirveitä muutoksia tarvinnut tehdä.
Ja STR mainitsit jossain, että esim. Kouvolassa opetetaan enempi mattopainotteista koska vetäjällä on vahvin osa-alue matto-osaamisessa, samassa mainitsit että kuitenkin peruspaketti on sama kuin muualla.
Onko esim. ko. seurassa mattotreenipainotuksesta huolimatta mattotreeni täysin IP-henkistä?
Vai tehdäänkö siellä paljon ns. BJJ-tekniikkaa?

[mvar]

Moi Lari.

Lainaus ei ollut tarkoitettu suoranaisesti Scandinavian Defendoon.

Olin lainannut tekstiäsi kokonaan, koska irrallisena se olisi voinut näyttää tökeröltä. Eli kysymyksessä oli kohteliaisuus asia.

Lähinnä vastasin kysymykseen; elääkö Streetwise? (joka oli viimeisenä mainintana)

Jos olisin vastannut pelkästään:
Streetwise elää!

niin siitä olisi voinut saada mukavia intuitioita, mm:
- Elvis elää!
- Michael Jackson elää!, yms.

t-Manu

[Streetwise]

L.K, nyt en oikein tiedä mitä suurin osa tuosta tekstistä koski, joten en lähde niihin mielipiteitäni laittamaan. Jos joku oli tarkoitettu kommentoitavaksi, niin vihjaise.

Lopuksi vielä Manulle tai STR:lle kyssäri: Mielenkiinnosta kyselen, että mitä osa-alueita SJKD:ssa eniten on aikojen saatossa muokattu?

Ei ole tarvinnut vielä mitään isoja muokkauksia tehdä. Mutta tämän nimen alla ei ole toimittukaan vasta kuin n. 5 vuotta. Aika moni asia on ollut selvää alusta lähtien, eikä ole tullut tehtyä virheitä systeemin syntyvaiheessa. Paitsi markkinointi on ollut täysin puutteellista koko ajan

Ja STR mainitsit jossain, että esim. Kouvolassa opetetaan enempi mattopainotteista koska vetäjällä on vahvin osa-alue matto-osaamisessa, samassa mainitsit että kuitenkin peruspaketti on sama kuin muualla.

Se oli tuo "Krav Maga vai Streetwise JKD" -keskustelu. Lainaan sanojani sieltä:

Kouvola-Kotka akselilla taas löytyy matto-osaamista eniten, joten siellä vedetään ehkä enemmän BJJ:tä kuin muualla jne... Kaikillahan on sama punainen lanka ja ydinasiat mitkä opetetaan joka paikassa, mutta nyt puhun siis hieman pidemmälle harjoitelleiden treenien sisällöistä ja niiden painotuksista. Peruskurssi on samanlainen joka paikassa."

Meillä on opetettavat asiat jaettu ydinasioihin ja täydentäviin asioihin. Näitä täydentäviä juttuja vetää ohjaajat oman maun mukaan. Neuvoni on niiden suhteen vaan se, että niiden täytyy tukea muuta harjoittelua. Ja BJJ mielestäni tukee. Muuten ko.seuran opetuksista tietää Jarkko itse parhaiten.

[L.K.]

Moi Lari.

Lainaus ei ollut tarkoitettu suoranaisesti Scandinavian Defendoon.

Olin lainannut tekstiäsi kokonaan, koska irrallisena se olisi voinut näyttää tökeröltä. Eli kysymyksessä oli kohteliaisuus asia.

Lähinnä vastasin kysymykseen; elääkö Streetwise? (joka oli viimeisenä mainintana)

Jos olisin vastannut pelkästään:
Streetwise elää!

niin siitä olisi voinut saada mukavia intuitioita, mm:
- Elvis elää!
- Michael Jackson elää!, yms.

t-Manu

Oukei.Tääpi selvä. Ja en mie ihan täysin noin olettankaan, siksi se hymiökin siinä perässä.

Ja STR, homma roger. Kuten laitoin, suuri osa mun tekstistä oli ns. off-topiccia, joten ei ollu tarkoituskaan että sie tai Manu niihin vastailee. Toki saa kommentoida tms. jos haluaa, keskustelufoorumihan tää on. Mut pahoittelut aiheen vierestä tarinoinnista, i´ll get me coat.

Ja juu, en missään nimessä väittänyttkään ettei BJJ tukisi ip-opetusta mitä tulee mattotekniikohin, kyselin vaan juuri siin mieles että miten teillä menee noi yleiset linjaukset.
Kun tiedän että on lajeja, joissa ns. kehitetään asioita ja sitten käytännössä se saattanut mennä sihen, että yhdessä seurassa duunataan aivan erilaista lajia kuin toisessa.
Hämmentää treenareita pirusti sellanen.

[Streetwise]

Ja juu, en missään nimessä väittänyttkään ettei BJJ tukisi ip-opetusta mitä tulee mattotekniikohin, kyselin vaan juuri siin mieles että miten teillä menee noi yleiset linjaukset.
Kun tiedän että on lajeja, joissa ns. kehitetään asioita ja sitten käytännössä se saattanut mennä sihen, että yhdessä seurassa duunataan aivan erilaista lajia kuin toisessa.
Hämmentää treenareita pirusti sellanen.

Me yritetään ohjaajakoulutuksilla pitää homma kasassa. Jos jossain seurassa touhuttaisiin kovasti erilaista juttua kuin mitä yleinen linjaus on, niin se täytyisi tehdä sitten mun tietämättäni

[Maitonaama]

Kuinkas usein on treenejä Nokialla ja mikä on "suositeltava" treenitahti? Onko mitään järkeä lähteä touhuun mukaan jos mahdollisuuksia on kahteen kertaan viikossa?

[suppulam]

2-3 kertaa viikossa, vähän tilanteen mukaan. Esimerkiksi aika harvalla työssä käyvällä ja/tai perheellisellä on muutenkaan aikaa harrastaa paljon tuota enempää.

[L.K.]

Ja juu, en missään nimessä väittänyttkään ettei BJJ tukisi ip-opetusta mitä tulee mattotekniikohin, kyselin vaan juuri siin mieles että miten teillä menee noi yleiset linjaukset.
Kun tiedän että on lajeja, joissa ns. kehitetään asioita ja sitten käytännössä se saattanut mennä sihen, että yhdessä seurassa duunataan aivan erilaista lajia kuin toisessa.
Hämmentää treenareita pirusti sellanen.

Me yritetään ohjaajakoulutuksilla pitää homma kasassa. Jos jossain seurassa touhuttaisiin kovasti erilaista juttua kuin mitä yleinen linjaus on, niin se täytyisi tehdä sitten mun tietämättäni

Ok,kuulostaa hyvältä. Tuo on mielestäni vähän pienemmän lajin etu kun ohjaajat tuntee kaikki toisensa ja piirit on riittävän pienet, että ei käy juuri sitä että vasen käsi ei tiedä mitä oikea käsi tekee.

Lieneekin aika mahdotonta vetää täysin yhtenäistä linjaa kun lajista tulee riittävän iso, ainakin jos ei puhuta jostain hyvinkin perinteisestä lajista.