Krav Maga

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Ylipotkijat: Mjölnir, Tyttö

Vastaa
jauho
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20
Lauteille: Tammikuu 2015
Paikkakunta: Eura
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Krav Maga

#826

Viesti jauho » elo 13, 2015, 17.54

Kiitoksia vastauksista yksinkertaisuus sopii mulle:) Miten siinä onko paljon korkeita potkuja? Itse olen tälläinen persjalkainen (170) jos täytyy ruveta monta potkusarjaa tekemään 190cm niin ylös voi selkä olla aamulla kipiä:)

magamies
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 397
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Krav Maga

#827

Viesti magamies » elo 13, 2015, 18.08

Krav magaan ei pahemmin korkeat potkut kuulu, tehokkuus ja käytännöllisyys, pääsääntöisesti alapotkuja harjoitellaan.
Magamies

Kuvake
Tyttö
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 7278
Lauteille: Huhtikuu 2007
Paikkakunta: Kirkkonummi
Etulaji: Krav Maga
Sivulajit: Judo
Takalajit: Defendo, Karate (shorinji-ryu)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Krav Maga

#828

Viesti Tyttö » elo 13, 2015, 18.21

Pääsääntöisesti korkeita potkuja tehdään silloin, kun tarkoituksena on opetella puolustautumaan sellaisia vastaan. Mutta on niitä keinoja opetella sellaisessakin tilanteessa, että korkeat potkut eivät onnistu. Mutta kuten magamies sanoi, pääasiassa potkitaan alas.
Krav Maga 1998 > ja Judo 2006 >
KMG Instructor: Self Defence, Kids & Teens, Combat & Fighting, VIP, Women
3-tason kamppailuvalmentaja
Method Putkisto ja MP Pilates -ohjaaja
Kahvakuulaohjaaja

jauho
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20
Lauteille: Tammikuu 2015
Paikkakunta: Eura
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Krav Maga

#829

Viesti jauho » elo 13, 2015, 18.42

kiitos

Sekunda
kokeilupotkija
kokeilupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3
Lauteille: Syyskuu 2015
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Krav Maga

#830

Viesti Sekunda » syys 6, 2015, 15.22

Krav magaan tutustuminen vasta aluillaan, mutta melkein heti alkuunsa tuli mieleen "tuo on suoraan Muay thai, tuo taas on muay boran tekniikka jne".
Mikä on muiden mietteet asiasta? Onko Krav maga kopioitu muay boran johon on sitten lisätty muita tekniikoita, kuten potkut ja lyönnit munille ja silmille sörkkiminen?
Minulla ei ole tarkkaa käsitystä koko muay boranin laajuudesta, mutta siihen on kuulunut myös lukkoja yms.
Tarkoitus ei ole solvata lajin kehitystä, mutta selkeät yhteydet vain saanut miettimään asiayhteyksiä.
Lisäksi EN ole harjoittanut Muay thai tai muay boran lajeja, mutta muuten on kosketuspintaa aiheeseen.
jauho kirjoitti: Nyt voitte kehua krav magaa. mikä siinä on hienoa.
Realistisuus, helppous - ei niitä päähän potkuja tai muuta korkeita potkuja tai "kataa" ja suomenkielinen sanasto.
Tuo jälkimmäinen juontaa hyvin kankeaan jaappanin kieli taitooni, mikä ei sitten luonnistu millään.
Lisäksi tunnen oppineeni parempaa itsepuolustusta lyhyemmässä ajassa, kuin muiden lajien kohdalla.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 15357
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Krav Maga

#831

Viesti Andy » syys 6, 2015, 15.38

No ei kyllä varmaan ole Krav Magaa kopioitu Muay Boranista. Mistä ihmeestä Imi Lichtenfeld olisi voinut oppia Muay Borania joskus 1940-luvun Keski-Euroopassa? Sen aikaisista länsimaissa harjoitelluista jujutsutyyleistä taas ihan varmasti on vaikutteita.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Sekunda
kokeilupotkija
kokeilupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3
Lauteille: Syyskuu 2015
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Krav Maga

#832

Viesti Sekunda » syys 6, 2015, 18.08

Kiitos Andy. Vastauksesi onminulle oikea, mutta kysymykseen väärä.
Oivalsin sitten viimein itse, että kyseessä on yhä edelleen kehittyvä laji.
Alkujaa kyse lienee nyrkkeily+ kasseille potkiminen, mutta kehityksen myötä otettu kaikki suoraviivainen, tehokas, hyväksi havaittu ja ilmainen mukaan lajiin.

Tulipa sekin selvitettyä. Nyt poistun rankaisemaan itseäni suppeasta ajattelusta.

Kuvake
Tyttö
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 7278
Lauteille: Huhtikuu 2007
Paikkakunta: Kirkkonummi
Etulaji: Krav Maga
Sivulajit: Judo
Takalajit: Defendo, Karate (shorinji-ryu)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Krav Maga

#833

Viesti Tyttö » syys 6, 2015, 19.44

Nyrkkeilyn lisäksi Imillä oli myös paini- ja voimistelutausta:

http://krav-maga.com/imi-lichtenfeld/" onclick="window.open(this.href);return false;
Krav Maga 1998 > ja Judo 2006 >
KMG Instructor: Self Defence, Kids & Teens, Combat & Fighting, VIP, Women
3-tason kamppailuvalmentaja
Method Putkisto ja MP Pilates -ohjaaja
Kahvakuulaohjaaja

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 2580
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Krav Maga

#834

Viesti Rojola » syys 6, 2015, 22.44

Kannattaa tosiaan pitää mieli avoinna eikä lukita vastauksia, ainakaan minkään kamppailujärjestelmän suhteen.
Sekunda kirjoitti: Realistisuus, helppous - ei niitä päähän potkuja tai muuta korkeita potkuja tai "kataa" ja suomenkielinen sanasto.
Alleviivailu omani. En nyt tiedä tarkalleen mitä tarkoitit kirjoittaessasi "kataa", mutta Krav Maga sisältää tietääkseni hyvinkin paljon kataa, eli tietyn mallin mukaista muotoharjoittelua. Tästä käytetään tietääkseni nimitystä tekniikkaharjoittelu KM-piireissä. Käytännössä tarkoitan siis harjoittelua jossa mennään tietyn mallin mukaisesti "hyökkääjä iskee näin, puolustautuja tekee näin, sitten seuraavaksi näin".

Mikäli referenssinä on Karate-harjoittelun soolokatat niin mielestäni esim. varjonyrkkeilyn voi jossain määrin luokitella myös soolokataksi.

Hyvin harvassa on lajit joissa ei olisi muotoharjoittelua (kataa) laisinkaan.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 957
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Krav Maga

#835

Viesti voipa » syys 6, 2015, 23.11

Rojola kirjoitti: Hyvin harvassa on lajit joissa ei olisi muotoharjoittelua (kataa) laisinkaan.
Itse miellän katan yleensä yksin tehtäväksi muodolliseksi liikesarjaksi, jonka on tarkoitus toistua aina samalla tavalla. Siinä mielessä varjonyrkkeily ei oikein istu tähän kategoriaan.

Pariharjoitteita taas lienee useimmissa kamppailulajeissa. Jotkut kutsuvat näitä parikataksi mutta jos katan on tarkoitus toistua joka kerta samalla tavalla, niin siihen määritelmään menee parhaiten judon (pari)katat, jotka ovat erittäin muodollisia. Pariharjoitteissa kun voi yleensä varioida niin monia eri asioita samankin tekniikan sisällä.

G12
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 132
Lauteille: Syyskuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Krav Maga

#836

Viesti G12 » syys 7, 2015, 00.13

Andy kirjoitti: Mistä ihmeestä Imi Lichtenfeld olisi voinut oppia Muay Borania joskus 1940-luvun Keski-Euroopassa? Sen aikaisista länsimaissa harjoitelluista jujutsutyyleistä taas ihan varmasti on vaikutteita.
British East India Company (est. 1600)
Dutch East India Company (est. 1602)


Noilla kahdella on hyvä aloittaa Kaakkois-Aasian - mukaanlukien nykyinen Thaimaa, entinen Siam - ja euroopan vuorovaikutuksen historian tutkiminen jos se ei ole aiemmin tv:stä tuttu. Jatkoksi sopii tutustuminen Hollantilaisen ja Englantilaisen kolonialismin lisäksi Portugalin ja Espanjan sekä Ranskan pyrkimyksiin päästä edellä mainittujen niskan päälle maustesaarilla ja niiden kauppareiteillä, eli myös entisen Siamin lähialueilla. Huomionarvoinen on myös Intian ja Arabian alueiden rooli alueella ja edelleen vuorovaikutus eurooppalaisten kanssa. Se oli runsasti, kuten esimerkiksi Sir Thomas Stamford Bingley Raffles (1781-1826) esittää.

Eli on mahdollista. Todennäköisyyteen en ota kantaa, koska en tunne asiaa.
-----------

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 15357
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Krav Maga

#837

Viesti Andy » syys 7, 2015, 00.37

Käsittääkseni Slovakian juutalainen Lichtenfeld ei kuulunut Hollannin tai Englannin Itä-Intian kauppakomppanioihin. Etenkin kun edellinen lakkautettiin yli sata vuotta ja jälkimmäinenkin 35 vuotta ennen Lichtenfeldin syntymää.

Totta kai tuohon aikaan oli mahdollista matkustaa Thaimaahan tai thaimaalaisen Eurooppaan mutta käsittääkseni ei ole mitään todisteita tai edes viitteitä että Muay Borania olisi joku tuonut Eurooppaan ennen toista maailmansotaa. Saati opettanut sitä niin että Lichtenfeld olisi voinut sitä oppia niin paljon että siitä kopioimalla voisi ihan oman lajin perustaa. Myöskään ei ole mitään tietoja Lichteneldin itämaanmatkoista. Palestiinassa hänen kyllä tiedetään käyneen ja kyseessä on kuitenkin suht vasta kuollut ja monien suomalaistenkin tuntema henkilö, joten kai tällaiset matkat olisivat väkisin tulleet esiin?

Itseasiassa hieman epäilen koko Muay Boranin historiallisuutta...
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

G12
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 132
Lauteille: Syyskuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Krav Maga

#838

Viesti G12 » syys 7, 2015, 10.09

Andy kirjoitti: Käsittääkseni Slovakian juutalainen Lichtenfeld ei kuulunut Hollannin tai Englannin Itä-Intian kauppakomppanioihin. Etenkin kun edellinen lakkautettiin yli sata vuotta ja jälkimmäinenkin 35 vuotta ennen Lichtenfeldin syntymää.
Ei varmasti kuulunutkaan, mutta vaihdanta ja vuorovaikutus eurooppalaisten kanssa, muodossa jos toisessa, oli vahvaa ja jatkui kauppakomppanioiden päättymisen jälkeenkin. Kuinka todennäköistä on, että Lichtenfeld törmäsi jonkun tutun-tuttunsa kautta Muay Boraniin on asia, jota jokainen voi halutessaan spekuloida iltapäiviensä ratoksi.

Mitä tulee "puuttumattomiin todisteisiin" jonkin asian oletetusta yhteydestä tai paikkansapitävyydestä, puuttumattomuus ei tarkoita sitä, etteikö yhteyttä ole ja asia pitäisi paikkaansa. Puuttumattomuus toisin sanoen kertoo vain mahdollisuudesta siihen, että A) yhteyttä ei ole, eli asia on höpöä TAI B) yhteys on, mutta todisteita ko faktasta ei ole vielä löydetty/kyetty muodostamaan.
Andy kirjoitti: ...käsittääkseni ei ole mitään todisteita tai edes viitteitä että Muay Borania olisi joku tuonut Eurooppaan ennen toista maailmansotaa. Saati opettanut sitä niin että Lichtenfeld olisi voinut sitä oppia niin paljon että siitä kopioimalla voisi ihan oman lajin perustaa.
Mitä sitten? - mihin perustuu tämä oletus siitä, että pelkästään asiat (en ota kantaa tähän asiaan), jotka ovat jossakin julkistetut voisivat pitää paikkansa? Kyllä elämää on medioiden ulkopuolellakin.
Andy kirjoitti: Itseasiassa hieman epäilen koko Muay Boranin historiallisuutta...
Fiksu mies. Mielestäni kaikkien kamppailulajien alkuperäkertomuksiin - moderneja urheiupainotteisia kenties lukuunottamatta - on hyvä suhtautua vähintäänkin varauksellisesti.
-----------

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1473
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Krav Maga

#839

Viesti PetriP » syys 7, 2015, 10.12

Toi Muay Boran on ylipäätänsä outo veto. Rajallinen määrä tapoja lyödä ja potkia ihmisitä niinpä varsin samanlaisiin ratkaisuihin voi päätyä ja päätyykin varsin montaa tietä. Ja niistä epätodennäköisin tie on sellainen joss Muay Boranilla on joku osa.

Modernissa magassa voi olla vai thaikku/KB vaikutteita tms. ne kun on paljon levinneempiä lajeja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 15357
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Krav Maga

#840

Viesti Andy » syys 7, 2015, 10.34

Kaikkihan on periaatteessa mahdollista. Voihan olla että krav maga on oikeasti kopio Grand Celestial-dosta? Ehkä joku omiensa luota karkotettu alien opetti sitä Lichtenfeldille ennen kuin laji tuli julkisuuteen 70-luvulla. http://www.culmination.org/2006/02/grand-celestial-do/" onclick="window.open(this.href);return false;

Uskoo ken tahtoo mutta mitään varsinaisia todisteita tai edes viitteitä siitä että Krav Maga pohjautuisi Muay Boraniin tai Grand Celestial Dohon ei kyllä ole, joten en näe mitään järkeä edes spekuloida moisia. Noiden tilalle voisi laittaa minkä hyvänsä lajin ja keksiä yhtä uskottavan tarinan.

Myös urheilulajien tarinoihin kannattaa suhtautua skeptisesti. Hyvä esimerkki on tunnettu juttu siitä kuinka potkunyrkkeily muka syntyi kun jenkeissä 70-luvulla järjestettiin turnaus jossa 15 karatekaa kohtaisi 15 nyrkkeilijää ja kaikki karatekat tyrmättiin. Tarina on yleisesti tunnettu ja löytyi aikoinaan Potkunyrkkeilyliiton nettisivuiltakin ennen kuin poistin sen sieltä. Mistään ei kuitenkaan löydy tietoa keitä tässä turnauksessa olisi otellut, missä se olisi pidetty, milloin ja kenen järjestämänä. Pidänkin tarinaa urbaanilegendana.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa