Krav Maga

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Ylipotkijat: Mjölnir, Tyttö

Vastaa
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Krav Maga

#1

Viesti mronkain » marras 29, 2005, 11.26

Magasta on aika vähän ollut täällä juttua, kuulisin enemmän käytännön kokemuksia harjoittelusta, historiaa, yms. Videoclippejäkin saa laittaa. Tässä parit aluksi:
http://www.combatsurvival.com/videos/volume1.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume2.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume3.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume4.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume5.mov" onclick="window.open(this.href);return false;

Ovat mainosclippejä, joten eivät kovin informatiivisia.
Sen verran tiedänkin että kyseessä on Israelin armeijan käyttöön kehitetty laji ja jokin aika sitten jostain luin että yksi entinen duunikaveri on ollut mukana lajia Suomeen tuomassa, ja että siviilipuolella käytännön harjoittelu on itsepuolustupainotteista. Jokohan tuossakin tuli virheitä? Saa infoilla lisää!

- Marko

VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#2

Viesti VKA » marras 29, 2005, 11.45

Jokohan tuossakin tuli virheitä?
No hieman nuo linkit ja klipit ovat harhaanjohtavia.
Moni Aizik on pätevä opettaja mutta hänen KM - taustansa ei ole ehkä ihan sitä mitä miehen sivuilla annetaan ymmärtää.
Hän on pätevä ju-jutsu/judo opettaja ja on kouluttanut kyllä Israelin armeijassa.
Ongelma on lähinnä siinä, että termi krav maga tarkoittaa kontaktitaistelua. Jos menet Israeliin ja sanot, että harjoittelet krav magaa todennäköisesti vastakysymys on: potkunyrkkeilyäkö vai karatea vai judoa vai mitä? Eli termi on vähän samanlainen kuin oman kielemme sana kamppailulaji.
Kun sitten KM nousi 90 luvulla suosioon ympäri maailmaa niin yllättävän moni kaveri paljasti olevansakin krav maga kouluttaja ja mielellään vielä entinen Israelin erikoisjoukkojen supersotilas.
Moni Aizikin videoista käy hyvin ilmi miehen budotaustainen lähestyminen asioihin. Mutta koska maga myy nimenä paremmin niin hänpä kehitti omalle lajilleen nimen kommando krav maga. Se myy varmasti vielä paremmin. ;)
Eli nuo klipit eivät oikein ole sitä magaa mitä Suomessa opetetaan maga saleilla.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#3

Viesti mronkain » marras 29, 2005, 11.57

VKA kirjoitti: koska maga myy nimenä paremmin niin hänpä kehitti omalle lajilleen nimen kommando krav maga. Se myy varmasti vielä paremmin. ;)
Siihen vielä "Tactical" eteen niin a vot! :lol:

- Marko

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 87725
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 146 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

Re: Krav Maga

#4

Viesti Mika » marras 29, 2005, 12.09

mronkain kirjoitti: Sen verran tiedänkin että kyseessä on Israelin armeijan käyttöön kehitetty laji ja jokin aika sitten jostain luin että yksi entinen duunikaveri on ollut mukana lajia Suomeen tuomassa, ja että siviilipuolella käytännön harjoittelu on itsepuolustupainotteista.
Joku heistä? http://www.suomenkravmagaliitto.fi/ohjaajat.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Pyydäpä rekisteröitymään...;)

Kavereideni kommenteista olen ymmärtänyt, että Magassa opetettavat asiat ovat melko käytännönläheisiä. Ainakin yksi naispuolinen kaveri (Inkeri M. tuntee varsin hyvin) on ollut todella tyytyväinen. Käyttipä oppeja taksijonossa miehensä kimppuun hyökänneen tyypin karkottamiseen...:D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Juudas
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 84
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti Juudas » marras 29, 2005, 12.21

Israelin armeijan käyttöön kehitetty laji
Eikö tämäkin ole lähinnä mainoslause? Tuskin "lajia" on kehitetty erityisesti vain Isrealin armeijan käyttöön, eiköhön samansuuntaisia "lajeja" ole muidenkin maiden armeijan käytössä. Israelilaiset ovat vain keksineet oivan tavan tehdä rahaa.

Israelin valtio syntyi 1948. Itsenäistymistä seuraavana päivänä se joutui arabinaapuriensa asevoimien hyökkäyksen kohteeksi. Yllättäen se selvisi sodasta voittajana. Aika hyvin tuoreen valtion tuoreelta armeijalta.

Pointtini on se, että britit varustivat ja kouluttivat Israelin armeijan heti toisen maailmansodan jälkeen. Krav maga perustuu täysin siihen systeemiin, joka oli käytössä brittiarmeijassa tuohon aikaan, ja jonka toimivuus tai toimimattomuus oli taistelukentillä todennettu. Sittemmin hommaa on tietenkin hiottu, mutta ei se todellakaan ole mikään isrealilaisten keksintö.

Noissa klipeissä vilahtavat jutut (jotkut, ei kaikki) näyttivät ainakin minun silmääni hieman monimutkaisilta ja teatraalisilta ollakseen täysin toimivia ns. tositilanteessa.
"Who Dares Wins"

VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#6

Viesti VKA » marras 29, 2005, 12.55

Juudas kuten totesin nuo klipit eivät ole sitä, mitä magalla yleisesti tarkoitetaan.
Sinäkin voit perustaa oman lajisi ja kutsua sitä taktiseksi selvitymis krav magaksi.
Eikö tämäkin ole lähinnä mainoslause? Tuskin "lajia" on kehitetty erityisesti vain Isrealin armeijan käyttöön
No itseasiassa on. Alunperinhän Israelin armeija haki juuri lähitaistelujärjestelmää ja maga sellaiseksi otettiin ja laji kehittyi aluksi vain IDF:n sisällä. Myöhemmin sitä alettiin levittämään siviilien keskuuteen.
Eipä tuossa mitään ihmeellistä ole, eikös aiki-jutsukin kehitetty aikoinaan sotilaiden käyttöön?
Eri aika, erilaiset ongelmat ja erilaiset ratkaisumenetelmät.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#7

Viesti Jussi Häkkinen » marras 29, 2005, 12.59

VKA kirjoitti: aiki-jutsu
:?:
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#8

Viesti VKA » marras 29, 2005, 13.06

Heitin tuollaisen yhdistelmänimen kuvaamaan muinaisten jaapanialaisten samuraiden/soturimunkkien/ninjojen/miekkamiesten/bushien yms. lähitaistelutaitoa.
Itse en oikein edes usko, että löytyisi mitään tarkkaa lajikuvausta niistä asioista joita tuon ajan sotilaille opetettiin. Olen kuitenkin melko varma, että ne kaverit joitain asioita reenasivat vai mitä?
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#9

Viesti Jussi Häkkinen » marras 29, 2005, 13.15

VKA kirjoitti: Heitin tuollaisen yhdistelmänimen kuvaamaan muinaisten jaapanialaisten samuraiden/soturimunkkien/ninjojen/miekkamiesten/bushien yms. lähitaistelutaitoa.
Aa, jujutsu/yawara/taijutsu jne.

Aikijujutsu (se ju siellä välissä merkitsee aika paljon) on yksi jujutsun suuntaus.


Ja kyllä, ne harjoittelivat jotain. Sen ajan sodankäyntiin sopivasti.


Sinällään mielenkiintoista (njaa, ei oikeastaan) on se, että ns. sotataidot ja sotataitolähtöiset taidot ovat vanhentuneet suht' järkyttävääkin tahtia, kun taas siviilikamppailutaidot ovat pysyneet ajanmukaisina (ja pysyvät edelleen) satojakin vuosia. Ehkäpä tämä lähinnä kertoo siitä, että siinä missä sotimisessa on menty sarjaa nyrkit, kivet, nuijat, keihäät, miekat, kiväärit, ohjukset jne... niin siviilipuolella setti on nyrkit, nyrkit, nyrkit, nyrkit, nyrkit...ja vähän veistä erikoistilanteissa mukaan, erikoistilannetta erikoisemminkin vielä tuliaseet.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti mronkain » marras 29, 2005, 13.20

Kyllä minulle tuo aiki-jutsukin oli tuttu termi, en sitten tiedä kuinka validi historiallisesti, mutta ainakin googlettamalla löytää yli 60000 osumaa.

- Marko

VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#11

Viesti VKA » marras 29, 2005, 13.21

siviilikamppailutaidot ovat pysyneet ajanmukaisina (ja pysyvät edelleen) satojakin vuosia.
Tästä olen kyllä aika vahvasti eri mieltä.
Rikollisuus on muuttunut, uhkakuvat, teknologia, tietämyksemme ihmisen psykologiasta. Kulttuurit ovat varsin erilaisia ja se jo sinälläään vaikuttaa myös väkivaltaan ja rikollisuuteen jne.
Kun siihen vielä lisätään miten tietämys fysiologiasta ja opettamisesta/oppimisesta on muuttunut niin erot nykyisten siviilikamppailutaitojen ja muinaisten välillä onvat aika konkreettiset.
Fyysiset aspektit ovat joiltain osa-alueilta samankaltaisia (lyönti on edelleen lyönti) mutta muuten erot ovat aika isot.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti Jussi Häkkinen » marras 29, 2005, 13.27

VKA kirjoitti:
siviilikamppailutaidot ovat pysyneet ajanmukaisina (ja pysyvät edelleen) satojakin vuosia.
Tästä olen kyllä aika vahvasti eri mieltä.
Rikollisuus on muuttunut, uhkakuvat, teknologia, tietämyksemme ihmisen psykologiasta.
Niin ovat. Itse kamppailu on silti samaa. Kamppailuun valmistautuminen onkin sitten itse lajeihin nähden ehkä ulkoinenkin juttu (vaikka sitä voi/pitää lajin harjoituksissa treenata mm. skenaariodrillien tavoin).

Kulttuurit ovat varsin erilaisia ja se jo sinälläään vaikuttaa myös väkivaltaan ja rikollisuuteen jne.
Ei kuitenkaan mainittavasti itse kamppailun mekaniikkaan, etenkin jos juurikulttuuri on primäärisesti aseeton.

Kun siihen vielä lisätään miten tietämys fysiologiasta ja opettamisesta/oppimisesta on muuttunut niin erot nykyisten siviilikamppailutaitojen ja muinaisten välillä onvat aika konkreettiset.
Vain itse lajeihin nähden melkoisen ulkoisella tavalla. Kamppailullisella tasolla fysiologiatietämys on tuonut pieniä juttuja, isommat (ja ne konkreettisesti merkittävät) asiat - sydämen sijainti, nivelten liikesuunta jne. suht' triviaalit asiat - ovat olleet selvyys jo erittäin kauan.

Pedagogiikkapuolella ollaan toki liikuttu eteenpäin, toki ennenkin on ollut "learn by doing" -meininkiä joka on nykyisin hyvinkin suosittua.

Fyysiset aspektit ovat joiltain osa-alueilta samankaltaisia (lyönti on edelleen lyönti) mutta muuten erot ovat aika isot.
Vain sangen merkityksettömiltä osilta. Tietenkin jos haluaa tehdä psykologiasta osan kamppailulajien harjoittelua, lisätietoa on tullut - itse lajisisältöön tämä ei kuitenkaan hirvittävän konkreettisesti vaikuta, vain sisällön kautta opitun käyttämiseen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#13

Viesti VKA » marras 29, 2005, 13.37

Noh...mikäli ei halua ottaa huomioon seuraavaa:
- Miten nykyajan rikolliset toimivat (varsin erilaista kuin feodaaliajan Japanissa...)
- Miten nykyaikaiset huumausaineet vaikuttavat ihmisen toimintaan
- Miten Suomen rikoslaki eroaa hätävarjelutilanteiden kannalta muinaiskulttuurien lakikäsityksistä
- Mitä erilaisia seuraamuksia IP-tilanteella on tämän päivän yhteiskunnassa
- Miten psykologinen manipulointi on osa itsepuolustustilannetta
- Mitä erilaisia aseita ja uhkakuvia löytyy tämän päivän Suomesta
...ja muutamaa muuta asiaa niin sitten eroa ei paljoa ole.

IP-tilanne on valtaosin psykologinen ja ihmisen käyttäytymismalleihin pohjaava. Myös kulttuurien väliset erot tekevät aika paljon eroa käytettäviin uhkakuviin/taktiikoihin.

Jos taas harjoittelet vain ja ainoastaan fyysiset aspektit huomioonottaen niin sitten erot ovat pienet (tosin väitän, että opetusmenetelmissä on kehitystä tapahtunut aika paljonkin.)
Mutta jos harjoittelee itsepuolustusta vain fyysisten aspektien kannalta ei harjoittele itsepuolustusta. Niin se vain on.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."

Juudas
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 84
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#14

Viesti Juudas » marras 29, 2005, 13.39

No itseasiassa on. Alunperinhän Israelin armeija haki juuri lähitaistelujärjestelmää ja maga sellaiseksi otettiin ja laji kehittyi aluksi vain IDF:n sisällä. Myöhemmin sitä alettiin levittämään siviilien keskuuteen.
Tarkoitin, että nämä kaverit eivät suinkaan kehittäneet magaa, tai miksi sitä siihen aikaan kutsuttiinkaan, tyhjästä. Juutalaisia palveli toisen maailmansodan aikana sekä USA:n ja brittien armeijoissa, myös erikoisjoukoissa, joissa tuollainen taistelutaito kuului koulutukseen. Näistä tyypeistä britit sitten valikoivat ja kouluttivat kouluttajat Isrealin armeijalle. Sotilaskäyttö oli siis pääasiallinen tarkoitus, josta siviili-maga (riisuttu versio) erotettiin myöhemmin omaksi "lajikseen". Tässä vaiheessa tuli sitten mukaan se hype israelin asevoimien lähitaistelujärjestelmästä, jonka pohja kuitenkin on, kuten edellä jo viittailtiin, vanhassa jujutsussa. Suurin ero sotilas- ja siviilipuolen välillä on se, että sotilaspuolella kamppailu päättyy usein siihen, että vastustaja vedetään kylmäksi.
"Who Dares Wins"

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#15

Viesti Jussi Häkkinen » marras 29, 2005, 13.48

Ekat ihan OK, tosin mm. oopiumia on pössytelty ennenkin.

VKA kirjoitti: - Miten Suomen rikoslaki eroaa hätävarjelutilanteiden kannalta
Laki eroaa paljon, itse käytännön toiminta ei paljoakaan (kun pysytään aseettomana).

- Mitä erilaisia seuraamuksia IP-tilanteella on tämän päivän yhteiskunnassa
Väliä tilanteen jälkeen, ei tilanteessa.

- Miten psykologinen manipulointi on osa itsepuolustustilannetta
Ennenkin ollut tiedossa, joskin saanut uuden hienon nimen. Itse psykologiapuolella - jos lähdetään teoriatiedon analyysiin ja muuhunkin kuin skenaarioharjoitteissa käytettävään "tää on tää tilanne, tässä näin, käytetään ääntä ja eskalointia jne..." -settiin - kunnon tutkiminen vaatii ihan oikeaa koulutustakin. Uhkailun, provosoinnin jne. pohtiminen ja soveltaminen harjoitteluun taas ei ole uusi asia.

- Mitä erilaisia aseita ja uhkakuvia löytyy tämän päivän Suomesta
Kehon aseet, meleeaseet, teräaseet (ja ehkä ainoana uutena wanhoihin aikoihin nähden) tuliaseet. Aseet kuitenkin kamppailutilanteissa erittäin harvinaisina.

IP-tilanne on valtaosin psykologinen ja ihmisen käyttäytymismalleihin pohjaava.
Totta, tämä on tiedostettu ennenkin ja tätä on harjoiteltu ennenkin (ja harjoitellaan edelleen).

Myös kulttuurien väliset erot tekevät aika paljon eroa käytettäviin uhkakuviin/taktiikoihin.
Jonkin verran, käytännössä kyse on kuitenkin ihmisestä/ihmisistä ihmistä/ihmisiä vastassa.

(tosin väitän, että opetusmenetelmissä on kehitystä tapahtunut aika paljonkin.)
On, joskin on mainittava, että tekemällä oppiminen on nykyisinkin suosiossa ja teoriapuolen opiskelumenetelmiin ei useimmissa lajeissa oteta kantaa - oppilaalla on toki itsekin velvollisuuksia. On muistettava, että kamppailulaji ei kata koko elämää, sivistystä on lupa hankkia muualtakin (ja pitäisikin hankkia, esim. ilman korkeakoulusivistystä tutkimusmenetelmistä ei esimerkiksi tiedon analysointi sen psykologiankaan osalta oikein onnistu. Niinpä ainakin opettajien tulisi mielestäni olla myös koulutussivistykseltään sangen korkealla).

Mutta jos harjoittelee itsepuolustusta vain fyysisten aspektien kannalta ei harjoittele itsepuolustusta. Niin se vain on.
Tässä olemme samaa mieltä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija