Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Ylipotkijat: Mjölnir, Tyttö

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 3223
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#106

Viesti YJT » tammi 12, 2017, 11.56

Gabe Suarez testaili tätä väistöliikeasiaa jollakin filmillään (ehkä Force-on-force handgun drills). Tuli siihen tulokseen, että tehokkainta on juosta puolikaaressa, muistaakseni vieläpä asekäden puolelle väistäen niin ampujan on vaikeinta seurata liikettä aseellaan. Tässä kokeilussa myös puolustajalla oli ase, se saattoi vaikuttaa (eli painoarvoa laitettiin myös sille, mistä liikkeestä puolustajan on helpointa vastata tuleen).
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 15212
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#107

Viesti Andy » tammi 12, 2017, 12.39

Joo siis olen tietoinen, että Amerikan ihmemaassa näitä jotkut opettavat, enkä edes pitä sitä välttämättä huonona ideana. Jenkeissä ja eräissä muissakin maissa mahdollisuus joutua ammunnan kohteeksi lienee Suomea oleellisesti suurempi. Olen nähnyt myös ohjeita esimerkiksi käsikranaatilta suojautumiseen, mikä ehkä on jo jenkeissäkin ylimitoitettua.

Pointti siis lähinnä se, vaikka kaikki osaaminen on plussaa, niin kannattaa varmaan tiedostaa eri uhkien todennäköisyydet omalla kohdalla ja välttää kovin mittavaa harjoittelua hyvin epätodennäköisiin skenaarioihin.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Snake-Master
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 168
Lauteille: tammi 3, 2017
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Käärmetyylin Kung-Fu/Snake style Kung-Fu
Sivulajit: - Kuntopotkunyrkkeily/Fitness Kickboxing (2010-2016)
Takalajit: - Aikido (2008-2009)
- Thainyrkkeily/Muay Thai (2008)

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#108

Viesti Snake-Master » tammi 12, 2017, 14.13

Andy kirjoitti:Joo siis olen tietoinen, että Amerikan ihmemaassa näitä jotkut opettavat, enkä edes pitä sitä välttämättä huonona ideana. Jenkeissä ja eräissä muissakin maissa mahdollisuus joutua ammunnan kohteeksi lienee Suomea oleellisesti suurempi. Olen nähnyt myös ohjeita esimerkiksi käsikranaatilta suojautumiseen, mikä ehkä on jo jenkeissäkin ylimitoitettua.

Pointti siis lähinnä se, vaikka kaikki osaaminen on plussaa, niin kannattaa varmaan tiedostaa eri uhkien todennäköisyydet omalla kohdalla ja välttää kovin mittavaa harjoittelua hyvin epätodennäköisiin skenaarioihin.

Andyn pointista olen ihan samaa mieltä.
- Taistele kanssani, sinä kurja rotta! Vapauta vihasi, kohtaa pelkosi, anna taitojesi puhua puolestasi!

- Kyllähän jokainen toiselle turpaan osaa antaa, eri juttu että osaako tehdä sen tyylillä!

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 3223
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#109

Viesti YJT » tammi 12, 2017, 15.09

Andy kirjoitti:Joo siis olen tietoinen, että Amerikan ihmemaassa näitä jotkut opettavat, enkä edes pitä sitä välttämättä huonona ideana.



Jep, oma kommenttini oli vastauksena tähän pohdiskeluun, että minkälainen liike on tehokkainta, eikä siihen ettäkannattaako asíaa ylipäätään treenata.


Toki jokaisen tulee tehdä riskianalyysi oman elämänsä näkökulmasta ja perustaa oma treenaaminen siihen, eikä mihinkään geneeriseen listaan - siis mikäli omat riskit poikkeavat oleellisesti tyypillisistä. Ja joka tapauksessa tällaisista geneerisistäkin listoista saa hyviä ideoita ja näkökulmia.


Riskianalyysissä on sekin hyvä puoli, että jos analyysi on kattava, saattaa huomata sellaisia puutteita omassa varautumisessa, jotka on todella helposti korjattavissa ja joiden merkitys oman turvallisuuden kannalta on merkittävä. Esimerkiksi että ostaa peukalohangallisen heijastimia...
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 175
Lauteille: joulu 20, 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#110

Viesti jonne.härkänen » tammi 13, 2017, 07.48

Snake-Master kirjoitti:
Jopo kirjoitti:Polvipotkun ajoittainen shoottaavaan vastustajaan on ihan järjettömän vaikeaa. Shootin ei tarvitse olla edes hyvä. Ja jos polvipotku ei ehdi valmiiksi, niin ei sillä mitään pysäytetä. Tarjotaan vaan kaverille jalka mistä ottaa kiinni ja itselle huonompi tasapaino.

En ajatellut silloin kyseisellä hetkellä juuri mitään tekniikkaa. Paitsi että olin jostain syystä laittanut kädet valmiusasentoon. Polven nostin ihan automaattisesti, siinä ei ollut mitään vaikeuksia, eikä siinä, etteikö se olisi osunut keskelel naamaa. Mutta uskon kyllä, että se VOi olla vaikeata. Itselle esimerkiksi potkut ja lyönnit ei koskaan ole olleet vaikeita, mutta minulla on hahmottamisongelmia, ja se haittaa esimerkiksi lukkojen tekoa pirusti. Eli lyönneissä ja potkuissa itse olen vahvimmillani, mutta lukoissa taas en. Suurin osa heitoistakin tuottaa vaikeuksia. Muutamaa lukuunottamatta.

Hyvä shoottaaja vie maahan lähes kenet vaan. Heppu, joka oikeasti osaa viedä kaverin maahan ei tee sitä niin, että siinä on nyrkit ja polvet välissä. Vastustajaa hämätään ensin vaikka lyömään ja sitten shootataan. Peruskauraa niille, jotka on yhtään paininut. Tästä päästään siihen, että kuinka helposti lähtee mukaan niihin hämäyksiin. Jos pysyy rauhallisena ja venttailee hyvän etäisyyden päässä niin miksi kukaan ampuisi jalkoihin kiinni?

No, aina on se kuuluisa mitä jos, mutta tässä yksi esimerkki...
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1403
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#111

Viesti PetriP » tammi 13, 2017, 08.59

jonne.härkänen kirjoitti:
Snake-Master kirjoitti:En ajatellut silloin kyseisellä hetkellä juuri mitään tekniikkaa. Paitsi että olin jostain syystä laittanut kädet valmiusasentoon. Polven nostin ihan automaattisesti, siinä ei ollut mitään vaikeuksia, eikä siinä, etteikö se olisi osunut keskelel naamaa.

Hyvä shoottaaja vie maahan lähes kenet vaan. Heppu, joka oikeasti osaa viedä kaverin maahan ei tee sitä niin, että siinä on nyrkit ja polvet välissä. Vastustajaa hämätään ensin vaikka lyömään ja sitten shootataan. Peruskauraa niille, jotka on yhtään paininut. Tästä päästään siihen, että kuinka helposti lähtee mukaan niihin hämäyksiin. Jos pysyy rauhallisena ja venttailee hyvän etäisyyden päässä niin miksi kukaan ampuisi jalkoihin kiinni?

No, aina on se kuuluisa mitä jos, mutta tässä yksi esimerkki...


Ainkin mulle on opetettu että se naamari tähdätään polvista ohi. Juurikin tuollaisten "nostin vahingossa polvea" takia. Hampaat on aika kalliit värkit. Paini-versiossa se pää jää mahankorkeudelle joten ei siinäkään naamaa polvelle tarjota.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 19524
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#112

Viesti JanneM » tammi 13, 2017, 14.17

PetriP kirjoitti:
jonne.härkänen kirjoitti:
Snake-Master kirjoitti:En ajatellut silloin kyseisellä hetkellä juuri mitään tekniikkaa. Paitsi että olin jostain syystä laittanut kädet valmiusasentoon. Polven nostin ihan automaattisesti, siinä ei ollut mitään vaikeuksia, eikä siinä, etteikö se olisi osunut keskelel naamaa.

Hyvä shoottaaja vie maahan lähes kenet vaan. Heppu, joka oikeasti osaa viedä kaverin maahan ei tee sitä niin, että siinä on nyrkit ja polvet välissä. Vastustajaa hämätään ensin vaikka lyömään ja sitten shootataan. Peruskauraa niille, jotka on yhtään paininut. Tästä päästään siihen, että kuinka helposti lähtee mukaan niihin hämäyksiin. Jos pysyy rauhallisena ja venttailee hyvän etäisyyden päässä niin miksi kukaan ampuisi jalkoihin kiinni?

No, aina on se kuuluisa mitä jos, mutta tässä yksi esimerkki...


Ainkin mulle on opetettu että se naamari tähdätään polvista ohi. Juurikin tuollaisten "nostin vahingossa polvea" takia. Hampaat on aika kalliit värkit. Paini-versiossa se pää jää mahankorkeudelle joten ei siinäkään naamaa polvelle tarjota.

Shootteja on monenlaisia.
Mutta lähtökohtaisesti ei koskaan pitäisi shootata pää alhaalla ja kädet auki sillon kun on lyönnit ja potkut sallittu.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Huppu
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 491
Lauteille: loka 7, 2010

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#113

Viesti Huppu » tammi 13, 2017, 14.54

JanneM kirjoitti:
PetriP kirjoitti:
jonne.härkänen kirjoitti:
Snake-Master kirjoitti:En ajatellut silloin kyseisellä hetkellä juuri mitään tekniikkaa. Paitsi että olin jostain syystä laittanut kädet valmiusasentoon. Polven nostin ihan automaattisesti, siinä ei ollut mitään vaikeuksia, eikä siinä, etteikö se olisi osunut keskelel naamaa.

Hyvä shoottaaja vie maahan lähes kenet vaan. Heppu, joka oikeasti osaa viedä kaverin maahan ei tee sitä niin, että siinä on nyrkit ja polvet välissä. Vastustajaa hämätään ensin vaikka lyömään ja sitten shootataan. Peruskauraa niille, jotka on yhtään paininut. Tästä päästään siihen, että kuinka helposti lähtee mukaan niihin hämäyksiin. Jos pysyy rauhallisena ja venttailee hyvän etäisyyden päässä niin miksi kukaan ampuisi jalkoihin kiinni?

No, aina on se kuuluisa mitä jos, mutta tässä yksi esimerkki...


Ainkin mulle on opetettu että se naamari tähdätään polvista ohi. Juurikin tuollaisten "nostin vahingossa polvea" takia. Hampaat on aika kalliit värkit. Paini-versiossa se pää jää mahankorkeudelle joten ei siinäkään naamaa polvelle tarjota.

Shootteja on monenlaisia.
Mutta lähtökohtaisesti ei koskaan pitäisi shootata pää alhaalla ja kädet auki sillon kun on lyönnit ja potkut sallittu.


Niin selkäsuorana läpi kun rekka, niin siinähän sitten steppailevat. Shoottihan tulee aivan älyttömän nopeasti jos etäisyys on sopiva, jolloin jonku polvipotkun tekeminen on äärimmäisen vaikeaa. Ennemmin sprawlataan ja kun kaveri on kilpparissa alla, niin vedetää siitä sitten polvella nousevaan kaveriin päähän. Eikä se polvi onnistuessaankaan joka kerta osu sillain, et shootti pysähtyis ja kaveri on kanveesissa. Etäisyys, hämäys, polvipotku ja muut kikkailut pitää kyllä ottaa kehässä huomioon. Onhan ne hyvä ottaa toki ip tilanteessakin, mutta kehässä kaveri odottaa shoottia, kadulla se on usein ylläri. Itse yleensä lataan selvän heijarin kun lähen shoottamaan, koska monessa lajissa opetetaan peruskaverin lataavan sitä toriheijaria. Siihen kun kaveri lähtee esim kilvellä tulemaan sisään, niin saa ilmaisen alasviennin ryntäävää vastustajaa vastaan.

Tässä vielä esimerkki sprawlista jos se jollekkin on epäselvä.
Oss!

magamies
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 388
Lauteille: joulu 30, 2005

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#114

Viesti magamies » tammi 13, 2017, 19.36

Auvo Niinikedon opissa jujutsun alkuaikoina 1980 treenailtiin meko brutaaleja shoottipuolustuksiakin siis jo silloin esihistorialliseen aikaan.
Töölön kisahallissa treenailivat sen ajan parhaat raskan sarjan painijatkin ja heidän kanssaan
Avekin harjoitteli paljon, tosin suurin osa oli Kreko painijoita mutta oli joukossa vapaapainijoitakin ja monenlaista oppia sovellettiin myös jujutsuun.
Oi niitä aikoja.
Magamies

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 15212
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#115

Viesti Andy » tammi 14, 2017, 10.06

Buinkanin peruskurssimainoksesta tuli mileen, että mitenkäs näette ukemien treenaamisen? Nähdäkseni kokonaisturvallisuuden kannalta se on kaikein tärkein tekniikka ja ainakin itselläni on sitä tullut elämän aikana käytettyä kadulla suunnattoman paljon enemmän kuin mitään nyrkittämis- tai painimistaitoja.

Ukemia tosin pitää treenata melko paljon, että se oikeasti toimii tositilanteessa.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 175
Lauteille: joulu 20, 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#116

Viesti jonne.härkänen » tammi 14, 2017, 11.59

Meinaa mennä kehäjutskat ja IP sekasin immeisillä...
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 15212
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#117

Viesti Andy » tammi 14, 2017, 12.09

jonne.härkänen kirjoitti:Meinaa mennä kehäjutskat ja IP sekasin immeisillä...


Täsmennätkö hieman tarkemmin, missä nimenomaisissa kommenteissa näin tapahtuu ja miksi?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Aihki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 5744
Lauteille: joulu 15, 2010

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#118

Viesti Aihki » tammi 14, 2017, 12.41

Olen viimeisen 5 vuoden aikana potentiaalisesti säästänyt rikkoja onnistumalla refleksinomaisella ukemilla tulemaan ehjänä katuun 3-4 kertaa kun on liukkaus yllättänyt. Se on %tuaalisesti rajusti enemmän kuin tappelut samana aikana (0). Tämä ajatus taitaa olla Mänzyn Bujinkan-ilmoituksessakin takana.

Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1079
Lauteille: marras 5, 2006

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#119

Viesti Invictus » tammi 14, 2017, 14.51

Andy kirjoitti:Buinkanin peruskurssimainoksesta tuli mileen, että mitenkäs näette ukemien treenaamisen? Nähdäkseni kokonaisturvallisuuden kannalta se on kaikein tärkein tekniikka ja ainakin itselläni on sitä tullut elämän aikana käytettyä kadulla suunnattoman paljon enemmän kuin mitään nyrkittämis- tai painimistaitoja.

Ukemia tosin pitää treenata melko paljon, että se oikeasti toimii tositilanteessa.


Ukemeihin liittyen -tuossa 1 päivä kauppareissulla kun oli "vähän" liukasta ja jalassa (vähemmän nerokkaasti) kengät joissa ei juuri pitoa tuli lennettyä aika tyylikkäästi maahan ihan kävellessä. Ukemi tuli tehtyä kuitenkin automaattisesti, ei nyt mikään tyylipuhdas suoritus mutta toisella kädellä vastaan ja leuka rinnassa. Ajattelematta mitään nousin vielä ylös otteluasennossa, onneksi kukaan ei ollut näkemässä brushteeth

Edit: Ääh, quotessa piti olla tuo aihkin ylläoleva viesti myös

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 4166
Lauteille: maalis 8, 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#120

Viesti Mänzy » tammi 14, 2017, 15.49

Aihki kirjoitti:Olen viimeisen 5 vuoden aikana potentiaalisesti säästänyt rikkoja onnistumalla refleksinomaisella ukemilla tulemaan ehjänä katuun 3-4 kertaa kun on liukkaus yllättänyt. Se on %tuaalisesti rajusti enemmän kuin tappelut samana aikana (0). Tämä ajatus taitaa olla Mänzyn Bujinkan-ilmoituksessakin takana.


Joo, juuri näin. Olen itseni pelastanut potentiaalisesta pahasta vammautumisesta kierähtämällä oikealla hetkellä oikein. Ajoin polkupyörällä kovaa vauhtia loivaa alamäkeä, kun eteen tuli yhtäkkiä puskista teini. En ehtinyt väistää ja vetäisin etujarrulla pyörän pysähdyksiin. Lensin kahvojen yli pää edellä kohti asfalttia, mutta onnistuin tosiaan kierähtämään, vaikka oli reppukin selässä. Saldona pienet nirhaumat kämmenissä ja kova adrenaliinirush.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.



Palaa sivulle Sali

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa