Elävä treeni (Aliveness, Matt Thornton)

[tabitha]

Itseni tekisi hirvittävästi mieli tietää, olenko sillä tasolla että aikidotekniikkani toimisi sellaista ihmistä vastaan, joka ei harjoittele aikidoa eikä osaa liikkua ukena. Pahoin pelkään että ei, mutta eikö minun silloin kannattaisi harjoitella sitä? Voinko koskaan oppia tätä, jos en harjoittele? Tietenkin olen tehnyt aikidotekniikkaa aloittelijoille jotka ovat ensimmäistä kertaa treeneissä, mutta en tietenkään täydellä voimalla. Eivätkä he ole hyökänneet kovin lujaa.

Judoka joka osaa heittää toisen judokan, pystyy luultavasti heittämään sellaisenkin joka ei harjoittele judoa. Aikidosta en ole niin varma.

Toisaalta useimmat aikidotekniikat ovat sellaisia, että jos uke ei lähde mukaan, niin hän on avoin atemille tai tori pystyy hajottamaan hänen nivelensä. Mutta kun näitä atemeita ja nivelen hajottamisia ei koskaan harjoitella! Ne ovat nimittäin siltä varalta, että uke ei liikukaan "oikein", ja aikidossa uket yrittävät yleensä liikkua oikein, eli siten etteivät saisi näitä yllätysatemeita ja -nivellukkoja. Joten harvoinpa niitä tehdään.

Minua on kuitenkin jäänyt vaivaamaan se, että eihän niitä voi automaattisesti osata...

[Ronin]

Oikean veitsen kanssa tilanne on aivan eri, vaikka kyseessä olisikin ystävällismielinen treeni.

Tiedän, on kokemusta tuosta jonka olisin mieluummin jättänyt kokematta. Muttamutta...
Kuvittele säkin hakkaamista. Voit hakata sitä siten, että lopputulos muistuttaa aerobicciä. Voit hakata säkkiä myös siten, että kuvittelet olevasi oikeassa tappelussa. Ymmärrätkö eron? Pitää huijata itseään uskomaan, että treenissä on oikea veitsi, ja että toinen oikeasti yrittää tappaa sillä toisen.

Itseni tekisi hirvittävästi mieli tietää, olenko sillä tasolla että aikidotekniikkani toimisi sellaista ihmistä vastaan, joka ei harjoittele aikidoa eikä osaa liikkua ukena. Pahoin pelkään että ei, mutta eikö minun silloin kannattaisi harjoitella sitä?

Esim. Potkumiitissä tai ihan vaikka sovitussa tapaamisessa kisahallilla voit ihan hyvin ottaa kevyttä, ystävällismielistä sparria ei-aikidokan kanssa ja katsoa pystytkö suorittamaan tekniikkaasi silloin kun vastustaja ei halua tulla heitetyksi/ei tiedä miten "pitäisi" reagoida. Jos ei onnistu niin mielestäni tekniikan hiominen sellaiseksi, että siihen pystyt olisi erinomainen idea.

Voinko koskaan oppia tätä, jos en harjoittele?

Mielestäni et. Tai no, koskaan ei saisi sanoa ei koskaan, mutta epäilen.

[AriJ]

Ja taas haluaa karrikoida hän

Treeneissä hyökkäjä ei vain hyökkää samalla intensiteetillä kuin oikeasti, ei heitetä raivon puolelle huolimatta kivusta ja putoavaista hampaista, roikkuvista silmämunista jne. Eikä taida puolustautujakaan käyttää kaikkia keinojaan tehokkaimmalla ja varmimmalla mahdollisella tavalla. Niitä "paikkoja" joudutaan merkkaamaan, eli "vesittämään", koska muuten saatettaisi aiheuttaa treenikaverille oikeita vammoja, vahingossa jopa vakaviakin. Jopa suojat / hanskat jne. ovat tuota "merkkamista", tavallaan. Sitä mitä oikeasti tapahtuu ei voi oikeasti tietää muuten kuin tekemällä sen oikeasti. Kaikki muu on eriasteista mukailua.

PS. HEH tuli mieleen se Kas-pinin "porukkaa vietiin sairaalaan" lausahdus. Miksi se muuten on Kaspaanareita, eikä Kaspiinareita, tai Kaspinistejä? 8)

[Ronin]

Niin, se ed.main. terve järki jäi mihin?

[AriJ]

Niin, se ed.main. terve järki jäi mihin?

AIVAN!!!!!! Ja se on minusta juuri samaa kuin tuon "elävimmän treenauksen poisto" 8) Puhumme taas samasta asiasta, mutta sanamme eivät kohtaa

[Ronin]

Puhumme taas samasta asiasta, mutta sanamme eivät kohtaa

There is something seriously wrong here.

[AriJ]

Hmm, miten tän nyt koittais vielä selventää (vai tarviiko, oikeesti)...

Noh!

Miten tiedät mitä tapahtuu kun sinua lyödään nyrkillä ilman hanskoja, ilman suojuksia, täysillä päin kasvoja? Uskoisin, että vain kokeilemalla. Tervettä järkeä on (kai) se, että et sitä kuitenkaan testaa, mutta et siis voi (mielestäni) sitä myöskään oikeasti tietää. Voit vain arvailla, teorisoida jne.

Ja aina, se mikä toimii kerran yhdelle, ei varmuudella toimi toisella kertaa, tai samoin toiselle. Kaikkea ei siis edes voi testata, vaan taas joudutaan "tinkimään", tekemään oletuksia, kompromisseja, yleistyksiä.

Eräs opettajani sanoi kerran "Et voi tietää kuinka oikeassa taistelussa toimit, ennen kuin se kak*a osuu tuulettimeen!". Ja oikea taistelu mahdolisen elämänsä puolesta taisteluksi on kuitenkin juuri sitä, ei sen "mallintamista". Lähemmäs voidaan päästä, eli

- ei jätetä hirveitä aika-aukkoja tekniikoihin
- tehdään intensiivisempiä hyökkäyksiä
- rokotetaan jos on aukkoja jne.

mutta yhä ollaan kuitenkin, loppujen lopuksi, teoriatasolla. Oikea on oikeaa, harjoittelu on harjoittelua. Ei siitä mielestäni mihinkään pääse.

[Mika]

Oikea on oikeaa, harjoittelu on harjoittelua. Ei siitä mihinkään pääse.

Poistin mielestäni-sanan.

Tämän todempaa ei ole. Aion käyttää tuota lainausta tulevaisuudessa, kun näistä asioista taas puhutaan.

Sigumateriaalia...?...

[tabitha]

Komppaan Yamazua noin 120 prosenttia...

Eräs opettajani sanoi kerran "Et voi tietää kuinka oikeassa taistelussa toimit, ennen kuin se kak*a osuu tuulettimeen!"

kivoja opettajia sulla...

Tosin se, että ei pysty treenaamaan täysin oikeasti, ei ole mikään este sille, etteikö voisi ja tulisi pyrkiä ainakin toisinaan treenaamaan MAHDOLLISIMMAN oikeasti.

[sivarinlötkö]

Judoka joka osaa heittää toisen judokan, pystyy luultavasti heittämään sellaisenkin joka ei harjoittele judoa.

Kun heitettävänä on toinen judoka, hän vastustaa enemmän ja paremmin kuin se tavis. Tästä johtuen judoka pystyy heittämään taviksen paremmin kuin toisen judokan.

Minä haluaisin tietää miten 65kg judoka (tai aikidoka) saa esim. minut heitettyä :-/

[Mika]

Minä haluaisin tietää miten 65kg judoka (tai aikidoka) saa esim. minut heitettyä :-/

No, Simpanssi taitaa painaa kymmenisen kiloa tuon yli, mutta tule kuitenkin Potku-tapaamiseen. Jos vaikka Tabitha innostuisi heittelemään meitä kaikkia. :p

[tabitha]

Minä haluaisin tietää miten 65kg judoka (tai aikidoka) saa esim. minut heitettyä :-/

Valitettavasti (tai "valitettavasti") olen tuostakin vielä viitisen kiloa kevyempi... kaikki heitot ei varmaan lähtisi mutta olettaisin osaavani edes jotakin... katotaan sitten miitissä, luulen että ei tule mittään mun yrityksistä, te olette kaikki niin hillittömiä kaappeja

[Ronin]

Miten tiedät mitä tapahtuu kun sinua lyödään nyrkillä ilman hanskoja, ilman suojuksia, täysillä päin kasvoja? Uskoisin, että vain kokeilemalla. Tervettä järkeä on (kai) se, että et sitä kuitenkaan testaa, mutta et siis voi (mielestäni) sitä myöskään oikeasti tietää.

On koettu ja testattu.

Oikea on oikeaa, harjoittelu on harjoittelua. Ei siitä mielestäni mihinkään pääse.

Yamazu, ei kukaan ole varmaan väittänytkään, että realistinen treeni = taistelu elämästä ja kuolemasta tai, että oikean väkivallan realismin voisi saavuttaa treeneissä 100%. Onko joku väittänyt tuota? Jos ei, mietin vain mikä pointtisi on? Se, että koska treeni ei vastaa 100% oikeaa tilannetta niin ei kannata edes yrittää tehdä treeneistä mahdollisimman realistista vai mitä? Koska itse olen sillä kannalla, että vaikkei treeneistä saa koskaan samanlaisia kuin tositilanteesta, on hyvä yrittää päästä mahdollisimman lähelle.

[tabitha]

Koska itse olen sillä kannalla, että vaikkei treeneistä saa koskaan samanlaisia kuin tositilanteesta, on hyvä yrittää päästä mahdollisimman lähelle.

Mä sanoin ton jo aikasemmin. Jotkut tuntuu ajattelevan, että kun ei se kuitenkaan toimi tositilanteessa, niin ei sitä kannatakaan harjoitella niin, että toimisi tositilanteessa. Miksi ihmeessä ei kannattaisi?

Toistan vielä, että itse en varmaankaan (ainakaan useimpien tekniikoiden kohdalla) ole sillä tasolla, että ne toimisivat sellaista henkilöä vastaan joka ei osaa liikkua ukena. Aikidotekniikan oppiminen niin hyvin, että siitä tulisi "katutoimivaa" on varmasti hitaampaa ja vaikeampaa kuin vaikka kravmaga-tekniikan, mutta mielestäni ei voi väittää etteivätkö ainakin useimmat tekniikat toimisi oikein tehtyinä. Japanissa joku ääliö on kaiketi onnistunut tappamaan jonkun iriminagella, mutta en kyllä hirveästi käsitä että miten... paitsi jos tyyppi ei ole osannut ukemia ja on lyönyt päänsä vaikka katuun

[Mika]

Ronin, voin olla väärässä, mutta ymmärsin Yamazun kommentin enemmänkin vain huomiona siitä, että noilla kahdella on aina eroa, vaikka kuinka yrittäisi tehdä toisesta toista. Mutta itselleni tuosta kumpusi se ajatus, että sitä suuremmalla syyllä tulee harjoitella todenmukaisesti.