Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Ylipotkijat: Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 300
Lauteille: touko 8, 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#46

Viesti Tuomo » kesä 20, 2011, 21.46

bodyguard kirjoitti:
Tuomo kirjoitti:"Ask the experienced, not the learned".

Potkussa minua on valistettu tästä että se ei välttämättä tarkoita että sen opettajan pitäisi olla se experienced vaan että hän on hankkinut väkivaltatilanteista tietoa niiltä joilla on niistä kokemusta.


Ai sorry taas :lol:

Mulla toi valistus on menny ihan ohi.

Mut mun mielestä esim. Aiton kommenteissa väkivaltatilanteista on sellainen kokemuksen tuoma painoarvo verrattuna nyt vaikka moneen muuhun.

Mut se on vaan mun tapa ajatella. Mitäs ne nyt taas sanoikaan mielipiteistä...
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 22943
Lauteille: syys 7, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#47

Viesti bodyguard » kesä 20, 2011, 22.05

Tuomo kirjoitti:Mulla toi valistus on menny ihan ohi.

No näin vka on kuitenkin potkussa kertonut.


Munmielestä tällainen asia ei ole kovinkaan yksiselitteinen kun sitä tarkemmin ajattelee. Toisaalta mielestäni tiettyjä asioita voi aivan hyvin opettaa maallikko viranomaisille, sitten taas toisaalta jostain taktiikasta on vähän paha puhua jos ei ole ikinä niitä hommia tehnyt.

Sitten taas kun ruvetaan vaatimaan esim. kokemusta niin mikä riittää? Riittääkö ampuma-asekouluttajaksi se että on pitänyt joskus Glockia vyöllä? Kuinka suurella osalla ampuma-asekouluttajista esim. Suomessa on kokemusta aseen käyttämisestä tositilanteissa tai aseenriistotilanteista? Jos taas se ainoa kokemus on se että on hankkinut välilevynpullistuman kantelemalla Glockia satoja tunteja vyöllään niin onko se niin suuri etu sitten kokemuksen suhteen verrattuna siihen Graciemieheen että sitä voidaan pitää vedenjakajana sen suhteen kuka opettaa?

Mielestäni tämäkään asia ei ole niin mustavalkoinen että kovin jyrkkiä rajauksia voisi tehdä, siksi olisi ehkä parempi kritisoida sitä mitä opetetaan kuin sivuuttaa suoraan "se ei ole ollut poliisi" argumentilla.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 86929
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#48

Viesti Mika » kesä 20, 2011, 22.23

bodyguard kirjoitti:Mielestäni tämäkään asia ei ole niin mustavalkoinen että kovin jyrkkiä rajauksia voisi tehdä, siksi olisi ehkä parempi kritisoida sitä mitä opetetaan kuin sivuuttaa suoraan "se ei ole ollut poliisi" argumentilla.

Tästä olisin samaa mieltä. Vaikkei Tuomon opettajalla eli VKA:lla olekaan katukokemusta (ainakaan tietääkseni), on hän silti kutakuinkin kaikkien hänen kanssa harjoitelleiden mielestä varsin pätevä opettaja. Asia ei siis ole mustavalkoinen. Tai ainakin sen rajan piirtäminen pelkästään ajatustasolla on haastavaa. Noista videoista ja varsinaisista opetustilanteista sen totuuden näkee (jos siis osaa katsoa; minähän en itse näistä mitään tiedä).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 1843
Lauteille: joulu 8, 2008

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#49

Viesti Jussi Huusko » kesä 20, 2011, 22.24

Jasse kirjoitti:Hyvää settiä Huuskolta, taas. Toisaalta tarviiko olla raiskauksen uhri että voi pätevästi kurssittaa raiskauksenestossa? Tai koulukiusattu että voi auttaa kiusattuja puolustautumaan? Toi "Bully-proof"-paketti on muuten mielestäni hienoin idea ever! Toivottavasti tuottaa toivottua tulosta.
Mutta monien mielestäjän Gracieilla ei ole paljoakaan annattavaa edes IP-puolelle, kaikki osaaminen urheilussa/tappelussa..

Ehdottomasti hyvännäköistä tavaraa noissa raiskauksenestopätkissä mitä oon nähnyt (ja en puhu nyt niistä mimmeistä). Tuosta Bully-Proofista ei hajuakaan, mutta uskoisin, että varmasti löytyy sinnekin hyvää materiaalia. Ihan varmasti Gracien perheellä löytyy annettavaa IP-maailmaan, viranomaiset mukaan lukien.

Tuo "kritiikkini" lähinnä kohdistuukin siihen, että koulutus suunnataan jollekin ammattiryhmälle ja tuosta ammattiryhmän kenttätyöskentelystä ei ole tarpeeksi käytännön kokemusta kouluttajalla tai oikeamminkin koulutuspaketin suunnittelijalla (ellei näitä ole tehty viranomaisten kanssa yhteistyössä). Tuolloin osa tekniikoista voi olla jopa käyttäjälleen vaarallisia ja tätä kautta myös sivullisille. Tuossa on siispä suuri vastuu kursseilla käyvillä viranomaisilla itsellään miettiä ja kehittää menetelmiä. Sekä myöskin antaa palautetta Gracien kouluttajille, ja heidän tulisi myöskin tuon palautteen pohjalta kehittää tekniikoita edelleen (tarvittaessa jopa hylätä/vaihtaa jotakin).

Väittäisin, että käytännön kokemusta työstä ei korvaa mikään. Enkä tarkoita, että jokaisesta ranneotteesta vapautumisesta, kuristusotteesta vapautumisesta, lyöntiuhkasta, aseuhkasta jne. pitäisi olla kentältä kokemusta. Vaan sitä, että työssä ollessa noita asioita on aikaa ja syytä ajatella sen 40 tunnin aikana jonka työssä viettää viikoittain vuodesta toiseen.

Esim. joku koputtaa olkapäähän takaa, kannan asetta oikealla lonkalla -> otan askeleen eteen oikealla jalalla kääntyessäni, jotta aseeni on kauempana mahdollisesta hyökkääjästä -> riisto estetty taktisella liikkumisella. Tällaisia asioita ei välttämättä osaa ajatella, ellei tuota työtä ole tehnyt koskaan. Kuitenkin se voi olla oleellinen osa jotakin tekniikkaa suunnitellessa ja muokattaessa tekniikoita perus GJJ pohjalta tiettyyn ammattikäyttöön. Uskoisinkin, että esimerkiksi sairaanhoito henkilökunnalle löytyisi hyvää tavaraa vaikka kuinka paljon väkivaltaisen asiakkaan kohtaamiseen ja kontrollointiin.

EDIT: Mika välissä

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 12811
Lauteille: huhti 24, 2005
Paikkakunta: Kotka

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#50

Viesti L.K. » kesä 20, 2011, 23.03

Oma mielipide on paljon Jssin linjoilla.Eli jos herratgraciet eivät juurikaan ole turvallisuusalalla olleet eikä järjestelmän kehittämisessä ole konsultoitu sen alan ihmisiä jotenkin niin en tiedä...voihan se olla ihan jees settiäkin.

on kyllä totta mitä bodyguard sanoi eikä se ole aina niin mustavalkoistakaan.

ihan yleisenä verrokkina voisi sanoa vaikka että defendon Blue-järjestelmässä sitä kehittäneen työryhmän jäsenet ovat kaikki turva-alalla työskenteleviä ihmisiä joilla toki myös vahva kamppailu/IP-osaaminen.
Tämä ei siis minään "meidän iskä on kovempi kuin gteidän iskä"-juttuna vaan vain verrokkina tuohon alan kokemukseen yms. kun opettaa alan ihmisiä.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 300
Lauteille: touko 8, 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#51

Viesti Tuomo » kesä 20, 2011, 23.33

bodyguard kirjoitti:No näin vka on kuitenkin potkussa kertonut.

Mielestäni tämäkään asia ei ole niin mustavalkoinen että kovin jyrkkiä rajauksia voisi tehdä, siksi olisi ehkä parempi kritisoida sitä mitä opetetaan kuin sivuuttaa suoraan "se ei ole ollut poliisi" argumentilla.


En tiedä mitä herra on kertonut enkä sitä miten vka liittyy keskusteluun, mut anyway.

Tuota argumenttia ei liene tässäkään keskustelussa kukaan käyttänyt, joten sekin on mielestäni jotenkin irrallinen.

Toki tuo tekniikkakin on paikoitellen aikasta kakkendaalia. Ihan sama kuka sitä opettaa!

Jussi ja L.K on asian ytimessä!!
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 11125
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#52

Viesti Kari Aittomäki » kesä 21, 2011, 00.01

Täälä nyt nostetaan mun nimeä..
En siis perää tai leiju kokemuksella, se sana on näkemys.

Graciet on suurinta mitä lajeissa on tapahtunut sitten nyrkkeilyhanskojen, ne suurenmoiset sällit kasvaa suoraan lajiin ja omaavat tasan varmasti lujan kamppailijasilmän.
Eli pystyvät omaksumaan viranomaistilanteitten erityisehdot.
Oltiin itseasiassa Aven kanssa samassa tilassa silloin kun Rickson esiinty ekakertaa näille näkimille.. Pariisissa -94 taisi olla. Siis se suuri MA-näytösjuttu.
Ave nyt on Ave eli jutut oli stadilaisia.. mutta sitte ku jätkä riisu gi:t ja lako esittää vale tudoa..
Purkka pysähty kyllä Aveltaki, siihen teki Ricksonin kropankäyttö kyllä melkosen vaikutuksen.

Mutta silti.. koko se konsepti on aika voimakkaasti painottunutta.
Mun nähdäkseni se.. saattaa olla haitaksikin.
Sellanen tietty tilannefluiditeetti saattaa käydä kömpelöksi ja saada toimintaan väkinäistä sävyä.
Esim *** on kerran käsitelly erästä väkäleukaa huoneistossa, kun ovesta rupee työntyyn apujoukkoja. Se potki ne takas ovesta ulos ja lämäs oven kiinni ja jatko alkuperäsen kanssa, sitte ikkunasta ulos.
Salilla mies on korkeintaan keskinkertainen potkija mutta osaa kaikista osa-alueista verrattomasti tarpeeksi.

En ole viitsinyt noita videoita katella, latautuvat niin hittaasti..
Mutta kylläpä tuo brändiä minusta on, ei niinkään metodi.
Mutta onhan se parempi että treenataan ku että ei.

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 1843
Lauteille: joulu 8, 2008

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#53

Viesti Jussi Huusko » kesä 21, 2011, 00.32

Jasse kirjoitti:Toi "Bully-proof"-paketti on muuten mielestäni hienoin idea ever! Toivottavasti tuottaa toivottua tulosta.

Kattelin muutaman pätkän tuubista, samaa mieltä ehdottomasti! Miten tuo muuten mahtaa poiketa aivan "tavallisista" junnu BJJ treeneistä? Joissain videoissa näytti olevan oikean elämän "Kato lintu!" hämäys + shootti jalkoihin urheiluhämäyksien tilalla/lisäksi. Onko jotain teoriaosuutta, jossa kerrotaan taktiikoita ja opastetaan lakiin tekemisen ohella?

Nämä ovat mielestäni sitä settiä johon GJJ/BJJ soveltuu mitä erinomaisimmin. Kuten myös raiskauksenesto paketteihin olennaisena osana, (toki veitsenkanto + sillä harjoittelu olisi tähän tarkoitukseen erinomainen lisä ellei olisi laitonta). Aiemmin jo mainitsinkin sairaanhoito/terveydenhuolto alan agressiivisten asiakkaiden käsittelyyn GJJ:n soveltuvuudesta.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 2745
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#54

Viesti Jasse » loka 17, 2011, 16.37

Tässä veljekset mainostavat GST-kurssiaan. Välillä välähtää tekniikoitakin.



Kundit kertovat että kaikki skenaariot päättyy raudoitukseen ja että esimerkiksi kaikki kurssilla opetettavat "lopetustekniikat" (joita ei ole monta) on modattu niin että niistä pääsee raudoittamaan.

Myöskin ns. "GST-totuudet" ovat ihan hyviä:
1) Pahiksella on aina yllätysmomentti
2) Poliisin/sotilaan/tms. ei ikinä pitäisi painiskella pahiksen kanssa
3) kadulla ei taputukset auta

Mielestäni nämä ohjenuorat toimivat myös perus "IPseen", mutta kuten monesti todettu niin Gracieiden käsitys IPstä von monesti hyvin kaksinkamppailullinen ja esim. GracieCombatives on selvästi tappelijan masentamiseen tarkoitettu systeemi. Harmi ettei GSTtä pääse väijymään kuin ammattilaiset..
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 2745
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#55

Viesti Jasse » maalis 7, 2013, 19.18

Tämmönen mainos + realityharjoite:



Aluksi katoin että mitä se toinen häsää siellä haloissa mutta se lopun kääntö vatsalleen + jalkojen niputus + raudoitus meni aika hyvin.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 2572
Lauteille: syys 22, 2005
Paikkakunta: Mullet City

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#56

Viesti Rojola » maalis 7, 2013, 19.30

Homma kestää kun käytetään vain painityökaluja.

"You never gotta get me man, you gotta keep trying Johnny Law!" :D
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 12811
Lauteille: huhti 24, 2005
Paikkakunta: Kotka

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#57

Viesti L.K. » maalis 7, 2013, 23.03

Hieno video ja varmasti ihan jees settiä, mutta pari ajatuste heräsi.

- Alun videoilla ei kyllä omasta mielestä ollut mitään tekemistä mattokamppailun kanssa. Toki hyviä muikkareita siitä millaista se on/voi olla.
- Miksi toinen kaveri syöksyy jalkoihin alussa eikä toiseen käteen? Toki ymmärtää miksi, mutta tuntuu aika oudolta. Nythän oli vain säkää että kaveri ei saanut puukotettua kun käsi oli aivan vapaana..?
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

sinappi
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 2209
Lauteille: tammi 16, 2006

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#58

Viesti sinappi » maalis 7, 2013, 23.22

L.K. kirjoitti:- Miksi toinen kaveri syöksyy jalkoihin alussa eikä toiseen käteen? Toki ymmärtää miksi, mutta tuntuu aika oudolta. Nythän oli vain säkää että kaveri ei saanut puukotettua kun käsi oli aivan vapaana..?

Ainakin sen mukaan, mitä tatamilla olen treenannut, tuo jalkoihin shoottaaminen toimii partiotekniikkana todella hyvin, jopa isokokoisiin kohdehenkilöihin. Kai nuo tajusi, että ammattilaisvapaaottelijaa saattaa olla hankala viedä tonttiin jollain käsivarsikaadolla. Tuo pokan käsien jääminen vapaaksi onkin sitten se ilmeinen puute työturvallisuudessa.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 12811
Lauteille: huhti 24, 2005
Paikkakunta: Kotka

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#59

Viesti L.K. » maalis 8, 2013, 12.29

sinappi kirjoitti:Ainakin sen mukaan, mitä tatamilla olen treenannut, tuo jalkoihin shoottaaminen toimii partiotekniikkana todella hyvin, jopa isokokoisiin kohdehenkilöihin. Kai nuo tajusi, että ammattilaisvapaaottelijaa saattaa olla hankala viedä tonttiin jollain käsivarsikaadolla. Tuo pokan käsien jääminen vapaaksi onkin sitten se ilmeinen puute työturvallisuudessa.


Jeps. Eritoten lihavoitu kohta...tuossakin kaveri tekee kivasti niin että tonne vaan betonille kokeilee samaa ;)

Mutjoo,siis toimiihan shootti toki, siitä ei ollut kyse. En tiedä olenko kuitenkin ainoa joka ajattelee että MMA-ottelijaa vastaan joku shootti nyt on ehkä hölmöintä mitä voi tehdä? Tuostakin tilanteesta se shootannut kaveri olis päässy helposti suoraan käteen kiinni. Nythän kaveri antoi aika helposti tulla iholla,mutta esim jos olis tehnyt sprawlin, olis jaloissa oleva kaveri ollu tårta på tårta paikas. Nytkin olis ollu helppo takoa esm kyynärpäitä niskaan tms..?

Enkä vissiin puhunut mistään käsivarsikaadosta. Jos nyt jätetään ne mittariliikkeet sinne vk-kertauksiin;)

Toki helppo jeesustella ja varmasti ihan toimivaa shittiä, lopputuloshan se ratkaisee aina loppukädessä.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 3342
Lauteille: kesä 23, 2008

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#60

Viesti tohtorismies » maalis 9, 2013, 20.12

Minkä tautta se ei vetänyt toe holdia tuossa jassen videossa?

Paikkojahan oli sen seitsemänkymmentä.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus



Palaa sivulle Sali

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa