Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Ylipotkijat: Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 2780
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#31

Viesti Jasse » kesä 19, 2011, 19.53

Juu, eihän toi Rickson jiu-jitsu) vs Hugo (luta-livre) liekkalaatikkomatsi mikään maailman vakavin käsikähmä ollut. Mutta on tollasessa oma jännityksensä. Kummiskin päteviä myllyttäjiä tusinoittain joilla on toisilleen hampaankolossa. Ja ei ne kaikki ihan 1vs1 machoiluja ole. Niinkuin toi Renzon VT matsi luta-livre kundia vastaan. Siellä laitettiin areenalta valot pois ja alettiin heitellä tuoleja ja ampua aseella... Ryania puukotettu disco-myllyssä, jne. En sitten tiedä mitä ne "oikeat katutilnteet" on. Sehän on selvä että Graciet ei nyt varsinaisesti ole mitään tyypillisiä "uhreja" jotka tutisisivat pikku tönäisystä. Kiitos jiujitsun!

Renzon mielipide:

[youtube][/youtube]

Suutari pysyy lestissään juu, mutta mitä jos kaikki Graciet ei olekkaan suutareita vaan sieltä löytyy myös hyviä räätäleitä?

Pysyäkseni aiheessa. Ylimmän videon klintsaamisesta tuli mieleen defendo. Siis toi toimintamalli että: yllötyslyönti-suojaus-iholle-toimitaan tilanteen mukaan.

Ninjalle. Onhan se Auvo hurja jätkä ja saattaa olla että ois tiputtanu kaikki yhellä käänntärillä. Who knows. :?

EDIT: Vielä ninjalle. Totta sekin että HJJ on hieman monipuolisempi tyyli kuin BJJ, edes alkuperäinen GJJ. Kummassakaan kun ei paljon iskemistä painoteta. Joka juttu sinäänsä ei tee siitä yhtään hullumpaa systeemiä esim. poliiseille.

Tässä Ricksonin haastattelu jossa hän sanoo pelkäävänsä enemmän 70kg jengiläistä kadulla kuin 120kilosta kamppailijaa kehässä. Juurikin aseiden ja +1kkösten takia.

http://books.google.com/books?id=ydoDAAAAMBAJ&pg=PA16&lpg=PA16&dq=rickson+gracie+street+fight+interview&source=bl&ots=7KpedzxhSW&sig=epcO1Skc48lPt_sFvgN2Zi8Y9g0&hl=fi&ei=3x7-TZE6yJa3B-iS7OoC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CGUQ6AEwCA#v=onepage&q=rickson%20gracie%20street%20fight%20interview&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#32

Viesti Tuomo » kesä 19, 2011, 21.05

Jasse kirjoitti: Suutari pysyy lestissään juu, mutta mitä jos kaikki Graciet ei olekkaan suutareita vaan sieltä löytyy myös hyviä räätäleitä?
Heti kun sellainen ilmaantuu, niin olen ilman muuta liputtamassa herran puolesta.

Siihen saakka jatkan odottelua... :badgrin:
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 961
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#33

Viesti voipa » kesä 20, 2011, 11.44

Ihan samaa tavaraa nuo lentosheriffien kamppailutekniikat kun +15v sitten ilmestyneessä RapeSafe-videossa. Samaten noissa jenkkipoliisien seminaareissa on samoja mattotekniikoita kuin ym. videossa. Uudelleenkierrätyshän on toki päivän sana.

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1875
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#34

Viesti Jussi Huusko » kesä 20, 2011, 12.46

Jasse kirjoitti: Varsinkin veljekset Renzo, Ralph ja Ryan (kuoli putkaan. RIP) ovat edustaneet kadulla.
?? Gracie Magazinen mukaan aikanaan oli ainakin, että olisi Riossa laukaissut siskonsa aseen vahingossa komerossa.

Mitä tulee itse aiheeseen. Olen vahvasti sitä mieltä, että kouluttajalla tulisi olla mahdollisimman paljon omakohtaista käytännön kokemusta ammattiryhmästä jota kouluttaa. Ja Gracien suvun tapauksissa näin ei ymmärtääkseni ole yhdenkään kohdalla? Ei ainuttakaan poliisia, turvallisuusalan työtä tehnyttä/tekevää, sotilaana toiminutta?

Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1555
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 0

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#35

Viesti Presenter » kesä 20, 2011, 13.58

Jussi Huusko kirjoitti:
Jasse kirjoitti: Varsinkin veljekset Renzo, Ralph ja Ryan (kuoli putkaan. RIP) ovat edustaneet kadulla.
?? Gracie Magazinen mukaan aikanaan oli ainakin, että olisi Riossa laukaissut siskonsa aseen vahingossa komerossa.
Tämä kyllä tapahtui, mutta Ryan ei kuollut tuohon.

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1875
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#36

Viesti Jussi Huusko » kesä 20, 2011, 14.26

Eikö tämä Ryanin esimerkki kuitenkin omalta osaltaan kerro jotakin? Aseen turvallinen käsittely ei ole tuttua. Puukkoa käyttäen ryöstetään ohikulkija. Lääkehuuruissa delataan putkaan. Tämä nyt kenties on suvun "musta lammas", mutta voiko vastaavilla taustoilla ts. samoista lähtökohdista ponnistavat henkilöt pätevästi kouluttaa viranomaisia heidän työssään? Ovatko he koskaan kantaneet laillisesti mitään voimankäyttövälineitä? Kuitenkin niiden riistonestoa opettaen.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 2780
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#37

Viesti Jasse » kesä 20, 2011, 14.34

Presenter kirjoitti:
Jussi Huusko kirjoitti:
Jasse kirjoitti: Varsinkin veljekset Renzo, Ralph ja Ryan (kuoli putkaan. RIP) ovat edustaneet kadulla.
?? Gracie Magazinen mukaan aikanaan oli ainakin, että olisi Riossa laukaissut siskonsa aseen vahingossa komerossa.
Tämä kyllä tapahtui, mutta Ryan ei kuollut tuohon.
Sattuuhan noita vahinkoja..

Huuskon kanssa pitkälti samaa mieltä. Gracie on kuitenkin sellainen sukunimi jolla tartte tehä muuta kun kamppailu hommia joten ihan ymmärrettävää jos ei ole halunnut esim. Rion faveloissa juosta rynkky kädessä. Mutta olen käsittyt että ainakin Rorion, ehkä myös Rener ja Ryron ovat jonkun poliisikoulutuksen käyneet. Yritän kaivaa faktoja.

Voipan viestiin sen verran että. Toki on kierrätystä ja nimen vaihtoa/etsintää ja pitkälti samoja tekniikoitakin. Toi "upa" eli siltaus alta mountista on varmasti kaikissa heidän paketeissaan ensimmäinen tekniikka. Ja onhan se helkutin tärkeä! Kai se ero tulee seviten esiin taktiikassa ja painotuksissa, ja sitä kautta tekniikissa. Esim. Gracie Gombatives-paketissa ei opeteta altaylösnousua tai tai irtautumista clinchistä, jotka taas GST-paketissa näyttäisi olevan vahvasti mukana. GC, GST, Bully-proof, Women Enpowered, jne. kaikki jutsua mutta kohderyhmät ja strategiat vaihtelee.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 2780
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#38

Viesti Jasse » kesä 20, 2011, 15.01

Jussi Huusko kirjoitti: Eikö tämä Ryanin esimerkki kuitenkin omalta osaltaan kerro jotakin? Aseen turvallinen käsittely ei ole tuttua. Puukkoa käyttäen ryöstetään ohikulkija. Lääkehuuruissa delataan putkaan. Tämä nyt kenties on suvun "musta lammas", mutta voiko vastaavilla taustoilla ts. samoista lähtökohdista ponnistavat henkilöt pätevästi kouluttaa viranomaisia heidän työssään? Ovatko he koskaan kantaneet laillisesti mitään voimankäyttövälineitä? Kuitenkin niiden riistonestoa opettaen.
Gracie-klaani on iso suku. Paljon erilaisia persoonia ja kohtaloita, joita lähes kaikkia edustaa jiujitsun harjoittaminen. Eli en nyt oikein tajua tuota "samoista lähtökohdista juttua". Ryanin otin esiin kun Aitto mietiskeli katu-kokemusta. En tiedä onko Ryan kouluttanut poliiseja, veljensä Renzo ainakin on. Poikien isä oli muuten poliittinen vanki Brasiliassa. Pääsi kidutettavaksi.

Mutta lähtökohdista sen verran että suvun bisnesmies (muistutukseksi: Helion esikoinen, UFCn perustaja, GJJn profeetta, IP-suuntautunut-teknikko jne) on valmistunut Brasseissa oikiksesta ja esustaa sukuaan muutenkin todella mallikkaasti. Tällä hetkellä pappa puskee G-diettiä maailmalle j apojat hoitaa kamppailubisnestä. Ja sellasta vielä että iso osa G-kjlaanilaisista on absolutisteja ja moni vegetaristeja, koska G-dietti. Monilla on myös aseenkantoluvat ja käsiaseet.

Ja vielä Ryanista. Eikös ton tylisiä persoonia löydy iso kasa turvallisuus alalta. Suomestakin.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1875
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#39

Viesti Jussi Huusko » kesä 20, 2011, 15.02

Ketä näitä paketteja sitten suunnittelee? Ovatko kaikki työryhmässä aina Gracien sukua vai onko mukana myös viranomaisia, jotka tavallaan vain konsultoivat Gracien sukua tekniikoiden osalta? Mikäli näin on, niin silloinhan asia on okei. Tosin miksi niitä sitten mainostetaan Gracien suunnittelemina ja Gracien paketteina? Markkinointitarkoituksessa ainoastaan, eli Graciet haluavat tehdä enemmän fyffeä.

Sehän on aivan ok mikäli tilanne on se, että tavallaan kokonnutaan matolle ja viranomaiset käyvät oman listauksen perusteella eri tilanteita, joihin työssä voidaan joutua. Graciet näyttävät tilanteeseen tekniikan, esim. vaikkapa upan mountista. Sitten viranomaiset ottavat huomioon samassa tilanteessa voimankäyttövälineet ja pohtivat onko tuo upa siinä tilanteessa järkevä vai olisiko hip escapesta enemmän hyötyä vaikkapa voimankäyttövälineen esiinottamiseksi samassa tilanteessa. Mutta viranomaisten nuo paketit tulisi suunnitella ja hyväksyä käyttöön otettavat tekniikat, ei Gracien klaanin jäsenten.

Näin sitten kokeilemalla ja toisiaan konsultoimalla on varmaankin mahdollista luoda jonkinmoinen paketti. Mutta kyllä mulle tulee ekana mieleen, että mihin sitä Gracien nimeä kantavaa henkilöä siihen väliin tarvitaan. Siis henkilöä, jolla ei ole välttämättä tilanteiden mukanaan tuomaa kokemusta huomioonotettavaksi jo heti tekniikkaa muokattaessa ja valittaessa. Eli uskoisin maailmalta löytyvän huomattavasti kokeneempia työssään voimankäyttövälineitä kantaneita BJJ harjoittelijoita kuin Graciet. Näin he uskoakseni olisivat pätevämpiä kouluttajia ja koulutusohjelman suunnittelijoita.

Heillä on vain yksi miinus, he eivät kanna Gracien nimeä. Joka siis, kuten Jassekin totesi on estänyt Gracieita tulemasta päteviksi IP/voimankäyttö kouluttajiksi. Heillä ei ole välttämättä tappelukokemusta oikeista tilanteista sukunimestään johtuen. Suvun maineen takia varmastikin pyrkivät välttämään eri tavalla tuollaisia tilanteita. Ja kuten Jassekin totesi, heidän ei ole tarvinnut sukunimensä vuoksi tehdä kontrollialan huonosti palkattuja töitä. Heillä siis ei voi ollakaan kokemusta aiheista ja alasta jota näissä pätkissä nyt sitten kouluttavat.

EDIT: Jasse kerkes väliin

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 2780
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#40

Viesti Jasse » kesä 20, 2011, 15.16

Meneehän tää tutkintotilaisuus näinkin. Respassa tekohymy päällä ja vaahtoamassa jiujitsusta :)

Tässä Ribero (BJJ MM1 ja Rickonin BB) opettaa skoudeja:

[youtube][/youtube]
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 961
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#41

Viesti voipa » kesä 20, 2011, 15.23

Jussi Huusko kirjoitti: Ketä näitä paketteja sitten suunnittelee? Ovatko kaikki työryhmässä aina Gracien sukua vai onko mukana myös viranomaisia, jotka tavallaan vain konsultoivat Gracien sukua tekniikoiden osalta? Mikäli näin on, niin silloinhan asia on okei.
Mikäli kuuntelee noita haastateltuja poliiseja, jotka kilvan kehuvat materiaalin olevan sellaista mitä muualla ei opi ja jengi tulee jopa omalla ajallaan ja kustannuksellaan seminaareille, niin vaikuttaa vahvasti siltä, että mukana kurssien suunnittelussa ei ole mitään virallista viranomaisedustusta.

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1875
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#42

Viesti Jussi Huusko » kesä 20, 2011, 15.29

Jasse kirjoitti: Gracie-klaani on iso suku. Paljon erilaisia persoonia ja kohtaloita, joita lähes kaikkia edustaa jiujitsun harjoittaminen. Eli en nyt oikein tajua tuota "samoista lähtökohdista juttua". Ryanin otin esiin kun Aitto mietiskeli katu-kokemusta.
Samoilla lähtökohdilla tarkoitin lähtökohtia, jotka vaikuttavat viranomaisten kouluttamisessa:
- vapaaottelu, BJJ, lukkopaini tai vastaava urheilutausta
- eivät ole kantaneet työssään voimankäyttövälineitä
- Gracien sukunimi, joka vaikuttaa kaikkeen perusolemiseen ja elämiseen (myös kamppailukokemuksien kertymiseen)
- suvun varakkuus nuoren polven Gracie klaanin jäsenillä, ei ole tarvinnut koskaan tehdä "köyhien" aloja, eli esim. kontrollialan töitä

Tarkoitin, että esimerkiksi löytyy uskomattoman paljon jopa IP-lajien opettajia (puhumattakaan muista kuin IP sektorin lajien opettajista), joilla ei ole pienintäkään hajua aseenkäsittelystä tai sen turvallisesta käsittelystä. Kuitenkin he samaan aikaan kouluttavat niiden riiston estoa ja aseuhka torjuntoja. Mitä he tekisivät tuolle aseelle jos sen sattuisivat saamaan riistettyä uhkaajan kädestä? Väittäisin että moni "IP-kouluttaja" ei osaisi tehdä sitä edes turvalliseksi aseenkäsittelytaitojen ollessa niin puutteelliset.

Eli sikäli olisin samalla mielellä kuin Tuomo, pysyköön suutari lestissään. Ts. Gracien klaanilla on valtavasti annettavaa ja he ovat jo antaneet IP-maailmaan esim. raiskauksenestokurssien ja muiden pakettien, siviileille suunnattujen systeemien osalta. Ja tietenkin kamppailulajimaailman mullistaneessa 1993 lähteneessä tapahtumaketjussa on heidän sormenjälkensä ansaitusti ikuisesti. Mutta en näkisi oikein välttämättä, että heillä olisi sellaista kokemustaustaa, että sotilaita tai viranomaisia voisi ihan suoriltaan samalla tavalla lähteä kouluttamaan.

Kuvake
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#43

Viesti Tuomo » kesä 20, 2011, 18.41

Jussilta hyvää ja perusteltua tekstiä!!

Tuolla poliisikoulutuksella (tai ehkäpä tässä tapauksessa voisi puhua poliisikurssilla) ei vielä kuuhun mennä. Kuten ovelta tiedät, ei juuri kortin saaneita märkäkorvia juuri mihinkään voi laittaa. Saati, että kouluttaisivat muita.

Tähän laitan vielä erään lajin nettisivuilla olevan viisauden:

"Ask the experienced, not the learned".

ps. Toi Saulon video sai allekirjoittaneen jopa hieman alakuloiseksi.
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#44

Viesti bodyguard » kesä 20, 2011, 18.54

Tuomo kirjoitti: "Ask the experienced, not the learned".
Potkussa minua on valistettu tästä että se ei välttämättä tarkoita että sen opettajan pitäisi olla se experienced vaan että hän on hankkinut väkivaltatilanteista tietoa niiltä joilla on niistä kokemusta.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 2780
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Gracie Survival Tactics (GST) for Law Enforcement

#45

Viesti Jasse » kesä 20, 2011, 21.24

Hyvää settiä Huuskolta, taas. Toisaalta tarviiko olla raiskauksen uhri että voi pätevästi kurssittaa raiskauksenestossa? Tai koulukiusattu että voi auttaa kiusattuja puolustautumaan? Toi "Bully-proof"-paketti on muuten mielestäni hienoin idea ever! Toivottavasti tuottaa toivottua tulosta.
Mutta monien mielestäjän Gracieilla ei ole paljoakaan annattavaa edes IP-puolelle, kaikki osaaminen urheilussa/tappelussa..

Tuomolta hyvä laini ja BGltä aiheellinen vastine. ;)

Tämä nyt ei varsinaisesti liity GSThen... Mutta Ryronin ja Renerin internet-dojo-projektiin. Elikkä tässä ensimmäinen osa Gracie Combativesin ja Gracie-universityn "TV-shop"- mainoksesta:

[youtube][/youtube]

Be anoyed!

EDIT: Nimi korjattu
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa