Krafendo

[ruuvari]

Sama se itseltäkin tuntunut löytyvän se tilanteeseen sopiva reaktio torjunnan jälkeen. Johan siinä ns. alkulämmittelyssä, jos sellaista on voi vähän miettiä mitä tekee. Fight&flight, hallinta ja viranomaisten odottelu vai housuunpaskattaminen ja rullaus. "Hieman" karrikoidusti. Alkulämmittelyllä nyt meinaan sitä mussutusta. yhtäkkinen päällekäyntihän on asia erikseen. Tai sitten puhe judolla.

[Clancy B.]

kyllähän se niin on että kun monipuolisesti harjoittelee ja paljon niin onnistumisen mahdollisuudet pahassa paikassa kasvavat. noista kuristeluista ja puristeluista; suuri merkitys on hyökkääjän suuntaamalla energialla, onko työntöä, vetoa vai painamista paikoillaan. Ihan niinkuin alasvienneissäkin, eri estot toimimat riippuen hyökkääjän toimintamallista eli kyllä tavallaan samaan ongelmaan pitää olla useita toimintamalleja mieluusti. Toki 1 tosi hyvin parempi kuin 3 huonosti. Toki treenannut kaveri ei välttämättä reagoi noihin kurkusta puristuksiin jos vahva kaula vaan voi aina lähes hyökkäämällä itse ratkaista tilanteen edukseen, jos niin voi sanoa.

Tavallaan sama ongelma siis ei ole myöskään vaikka lyönti, vaikka hyökkäys olisi vakio on vastaanottajan asento/asenne hyökkäykseen nähden merkitsevä.

[Ile]

En toki tyrmää kokonaan Hicksin lain merkitystä, mutta uskon aika pitkälti tuohon, mitä Mjölnir sanoi reagoivista tekniikoista.

Mulla on ollut ilo tuntea aika kovankin luokan kamppailjoita, joille on ennättänyt kertyä huikeita määriä eri lajien tekniikoita sinne kovalevylle. Enkä nyt ainakaan silmämääräisesti ole huomannut, että se iso tekniikka-arsenaali sinänsä olisi hidastanut kenenkään kykyä reagoida nopeasti ja tehokkaasti. (tämä on toki melko epätieteellistä havainnointia mutta kuitenkin...)

Yksinkertaisuus ja "vähätekniikkaisuus" ovat hyviä juttuja mutta Hicksin lakia paljon oleellisempi peruste näille on mielestäni se, että harjoituksissa pystytään rajallisen ajan puitteissa oppimaan hyvin juuri ne valikoidut asiat.

[Mjölnir]

suuri merkitys on hyökkääjän suuntaamalla energialla, onko työntöä, vetoa vai painamista paikoillaan.

Juuri näin

[L.K.]

En toki tyrmää kokonaan Hicksin lain merkitystä, mutta uskon aika pitkälti tuohon, mitä Mjölnir sanoi reagoivista tekniikoista.

Mulla on ollut ilo tuntea aika kovankin luokan kamppailjoita, joille on ennättänyt kertyä huikeita määriä eri lajien tekniikoita sinne kovalevylle. Enkä nyt ainakaan silmämääräisesti ole huomannut, että se iso tekniikka-arsenaali sinänsä olisi hidastanut kenenkään kykyä reagoida nopeasti ja tehokkaasti. (tämä on toki melko epätieteellistä havainnointia mutta kuitenkin...)

Yksinkertaisuus ja "vähätekniikkaisuus" ovat hyviä juttuja mutta Hicksin lakia paljon oleellisempi peruste näille on mielestäni se, että harjoituksissa pystytään rajallisen ajan puitteissa oppimaan hyvin juuri ne valikoidut asiat.

Totta, kuitenkin minusta Hicksin laki on hyvä esimerkki jonka moni ymmärtää ja kuitenkin tukee myös sitä lajiteknistä opettamista. Lisäksi monelle ihmisellehän se "tieteellinen fakta" on voi olla astetta parempi vakuuttaja kuin pelkkä ohjaajan kertoma.

Mielestäni kukaan ei olekaan väittänyt etteikö sillä treenauksella voitaisi parantaa toimintakykyä myöskin tota Hicksin lakia silmälläpitäen. Tuon soveltamisen tärkeys onkin minusta juuri niissä perustreenareissa jotta heile saadaan niitä oikeasti toimivia ratkaisuja ehkä vähän nopeammin kuin sillä vuosien treenauksella eli kuten sanoit,keskitytään niihin oikeisiin ja hyvin valikoituihin asioihin.
Lisäksi ehkäpä yksinkertaisemmissa lajeissa on pyritty jättämään pois sellaiset asiat/tekniikat joidenka käyttöarvo/hetket ovat erittäin harvinaisia ja/tai lajin tavoitetta silmälläpitäen turhia.

MInuta tästä vaikkapa hyvä esimerkki on juuri ne korkeat potkut. KUkaan ei varmasti kiistä sitä etteikö ne ole tehokkaita JOS ne osaa ja pystyy tekemään tehokkaasti. Kuitenkin niiden opettelu vaatii pirun paljon enemmän aikaa kuin esim. matalien potkujen. Ne vaativat myös fyysisesti paljon enemmän sekä lisäksi niiden juridinen puoli eli puolustettavuus on aika heikoilla kantimilla helposti.
EDIT: Tämä ei tarkoita etteikö niitä voisi treenata joskus,eritoten kun on kyse pidempään treenanneista harrastajista. Mutta ensimmäisiä ja eniten painotettuja asioita minusta ne eivät voi olla jos puhutaan tehokkaasta itsepuolustus-lajista.

[Ile]

suuri merkitys on hyökkääjän suuntaamalla energialla, onko työntöä, vetoa vai painamista paikoillaan.

Juuri näin

Aivan. Ja samoin tämä:

vaikka hyökkäys olisi vakio on vastaanottajan asento/asenne hyökkäykseen nähden merkitsevä.

Aivot kykenevät ihmeellisiin juttuihin (varsinkin harjoitelleella ihmisellä). Jos ottaa esimerkin muualta, niin vaikkapa pöytätenniksessä näkee aivan hämmentävän nopeita "päätöksiä" (esim. lyöntivoiman ja -suunnan, kierteen yms. suhteen), perustuen muun muassa omaan ja vastapelaajan sijoittumiseen.

L.K., hyvää pointtia taas.

[Clancy B.]

tunto on ihmisen nopein aisti.

[n0k]

Voihan sitä itsensä virittää tiettyyn moodin jo valmiiksi.
Vapaalla käytetään magaa ja töissä defendoa. Itselleen kun mielikuva harjoittelee esim työhaalareissa näitä defendo ratkaisuja, niin kyllä ne sieltä pitäisi tulla, ja kun samaa harjoitetta käyttää siihen että naikkosen kanssa kun puistossa vetelet jäätelöä ja roisto tulee sitä tai naistasi ottamaan, niin magaa pöytään.

Tukee toisiaan jos haluu niiden tukevan toisiaan, sanoisin minä. Olen tosin usein myös väärässä

[Ile]

Asian voi varmaan mieltää noin kuin n0k, mutta uskon, että vielä paljon tilannekohtaisempi ja eri lajien elementtejä yhdisteleväkin soveltaminen toimii.

Mielestäni lajien välinen "ristiriita" on ensisijaisesti harjoitteluun käytettävissä olevan ajan rajallisuutta.

Lajit eivät sinänsä ole mikään itsetarkoitus (keskeistä ovat harjoittelijan yksilölliset ominaisuudet ja tarpeet) eikä yhden osaaminen periaatteessa ole toisen osaamisesta pois, mutta käytännössä varsinkin aloittelijan on hyvä keskittyä ensin yhteen "kokonaispakettiin", ainakin jos haluaa kohtuullisen nopeasti saavuttaa tuloksia.

[Clancy B.]

flow

[nomad]

flow

tårta på tårta festari.

[Mika]

flow

tårta på tårta festari.

Ehkä paras Suomessa. Yksi parhaista ainakin.

Mutta asiaan. Olisihan se Clancy B. varmaan ihan paikallaan, että kirjoittaisit hieman enemmän aiheesta, jotta me hitaammatkin ymmärtäisimme mitä tarkemmin ottaen tarkoitat. Tuollaiset yhden sanan viestit varsinkin ilman lainauksia voivat joskus olla melko kryptisia.

[Lasse Candé]

Täytyy vielä esittää tarkentava kysymys avausviestin kysymyksenasettelusta ja sitten hieman muutakin...

Tuli ajatusleikkinä toisesta ketjusta, jossa ohjaaja on vetänyt kahta eri itsepuolustusta asiakkaille ja mietintänä: mitä asiakkailleen kertoa ja miten toimia?

(...)

Krafendo nimenä (lähinnä siis nimileikkinä ) viittaa ohjaajaan, joka on sekä krav magan ja defendon ohjaajakoulutuksen saanut.
Mitä sanot asiakkaallesi, joka haluaa realistista (taas tämä sana) itsepuolustusta, laitatko vain toisen lajin hupparin päälle ja altasi paljastuu kuitenkin toisen lajin t-paita. Ja toinen mietintä; tulee opettamisen aikana mieleen, että me tehdään näin krav magassa, mutta toisessa lajissa, jota myös opetan, tehdäänkin hiukan toisella tavalla. Kumpaan minä uskon?

Eli kun tuosta lihavoin sanat jotka viittaavat asiakkuuteen niin mitä tällä asiakkuudella tarkoitetaan? Sitä kun joku tilaa lyhyen itsepuolustuskurssin vai harrastajia seurassa? (Ei kai sentään nykyään Suomessa kutsuta harrastajia asiakkkaiksi?) Koska voisin kuvitella että tilaustyöt aikaansaavat räätälöidympää settiä jolloin sellainen opettaja joka osaa molempia lajeja varmaan yhdistelee näitä valkkaillen jossain määrin ja laittaa vielä muutakin sekaan kohderyhmästä riippuen? Mitä tällaisia keikkoja tekevät ehdot täyttävät ihmiset tekevät? Entäs muut... Lähteekö kukaan opettamaan tällaisissa tilanteissa suoraan jotain lajia?

Niin, mitä tarkoittaa Krav magan tai Defendon opettaminen? Jos vetää puolen päivän setin toimistotyöntekijöille siten että he saavat maksimivalmiudet siinä ajassa, kuinka moni näiden lajien opettaja kokisi että opettaisi suoraan lajia ja kuinka moni muokkaisi lajistaan version jonka pedagogista tavoitteellisuutta on muokattu niin paljon ettei lajia enää voida kutsua samaksi?

Esim jos minä vetäisin sellaisen opetuksen ei lajia varmasti voitaisi kutsua Wadoksi koska ei olisi karatepukuja, japaninkieltä, polvistumisia jne ja koko pedagogiikka olisi täysin muutettu.

Toivottavasti ymmärrätte kysymyksen. Esitän sen juuri siksi että potkua lukeneena olen siinä käsityksessä että kyseiset ip-lajit antavat ensimmäisestä hetkestä valmiuksia ja tarkoitus on että valmiudet lisääntyvät koko ajan suoraan. Eli tarvitseeko normaalia pedagogiikkaa muuttaa ja pysytäänkö mielestänne lajin sisällä jos sitä muutetaan ja räätälöidään? Koska luulisi ettei räätälöinnissä aina pysyttäisi edes lajin strategian raameissa...

[Clancy B.]

flow

tårta på tårta festari.

Ehkä paras Suomessa. Yksi parhaista ainakin.

Mutta asiaan. Olisihan se Clancy B. varmaan ihan paikallaan, että kirjoittaisit hieman enemmän aiheesta, jotta me hitaammatkin ymmärtäisimme mitä tarkemmin ottaen tarkoitat. Tuollaiset yhden sanan viestit varsinkin ilman lainauksia voivat joskus olla melko kryptisia.

sorry, olin eri taajuudella. Kun puhutaan tässä ketjussa lajien yhdistelemistä ja tekniikasta toiseen siirtymistä kommentoin "flow". Koska sitä se on pitkään harjoitelleen toiminta tosipaikassa on, taktiikasta toiseen, tekniikasta toiseen, nopeasti toimintoja hyläten ja hyväksyen. siksi flow. Joku harjoittelee muodon kanssa, toinen lukkokuviota, joku taasen erikseen ja silti saa ne nivoutumaan. Älykkäiden juttua tuo pikashakki.

fastareilla en oo käyny.

[Streetwise]

Itse uskon tähän "vähemmän on enemmän" -periaatteeseen ja nekin pitää pystyä nivouttamaan saumattomasti yhteen nimenomaan tällä "flow" periaatteella. Monipuolinen harjoittelu tarkoittaa minulle sitä, että harjoitellaan kaikkia osa-alueita, mutta edelleen samalla periaatteella, eli keskittyen olennaiseen ja pitäen mielessä sen, miksi harjoitellaan. Treenimäärät on kuitenkin aika pieniä perus ip-oppilaalla.

http://media.crossfit.com/cf-video/Cros ... cksLaw.mov" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä Tony selittää asiasta viisaasti.

... ja samaan aikaan napsahti mailiin Kravshopin mainos missä kaupattiin Blauerin High Gear varusteita