Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Senshidosta

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 8453
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Senshidosta

#421

Viesti DeusVult » maalis 17, 2011, 13.45

Tuomo kirjoitti: Viiden fyysisen vastahyökkäyksen perusperiaatteen mukaan.
Jotka oli? Varmaan ne on jo tuolla aikaisemmin mainittu, ja voisin tietysti googlettaakkin, mutta jos voisit laittaa ne tähän vielä avuksi niillekin jotka ovat vasta nyt "vaihtaneet kanavalle"?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?


Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 12363
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Senshidosta

#422

Viesti Ôari » maalis 17, 2011, 13.50

Vanhasta keskustelusta:
VKA kirjoitti: 1. Ei tekniikoita. 8)
(Eikä nyt aleta mitään semanttista keskustelua eiköstä?)
Tällä tarkoitan nyt sitä, että lajissa ei opetella valmiita liikesarjoja, "muotoja", tai mitään vastaavaa. Ei myöskään opetella tyyliin:"kun joku lyö näin, torju näin" tai "jos joku ottaa tällaisen otteen vapaudu näin."
Sen sijaan Senshidossa opetellaan niitä työkaluja (lyönnit, lukot, heitot, pureminen, guard jnejne.) ja niiden käyttöä erilaisissa tilanteissa AINA soveltaen koska oikea ratkaisu riippuu aina tilanteesta.
Työkalujen lisäksi lajissa opetellaan fyysisen vastahyökkäyksen 5 perusperiaatetta sekä joitain muita periaatteita (esim. useita vastustajia vastaan toimiminen ja teräasetta vastaan toimiminen yms.)
Tavoite on opettaa ihmiselle analyyttisiä taitoja joita hän voi käyttää tilanteessa kuin tilanteessa.
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?p=34188#p34188" onclick="window.open(this.href);return false;
______________________

Kuvake
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Senshidosta

#423

Viesti Tuomo » maalis 17, 2011, 14.08

Mika kirjoitti: Ei ollut alkuunkaan huumoria. Haluaisitko perustella näkemystäsi, niin voisin tarkentaa ajatuksiani?
Koska yhdistit VKA:n ja "väärin" treenaamisen, niin koin sen himpun verran negatiivisena asiana. Ymmärsin ehkä väärin?
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-

Kuvake
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Senshidosta

#424

Viesti Tuomo » maalis 17, 2011, 14.11

DeusVult kirjoitti: Jotka oli? Varmaan ne on jo tuolla aikaisemmin mainittu, ja voisin tietysti googlettaakkin, mutta jos voisit laittaa ne tähän vielä avuksi niillekin jotka ovat vasta nyt "vaihtaneet kanavalle"?
Senshidon viiisi fyysisen vastahyökkäyksen perusperiaatetta (ei tärkeysjärjestyksessä):

1. Liikkeen taloudellisuus
2. Ei sähköttävä liike
3. Lähin ase lähimpään kohteeseen
4. Pääkohteet silmät ja kurkku
5. Tuntoaistin käyttäminen
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 88898
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 607 kertaa
Tykätty: 216 kertaa
Viesti:

Senshidosta

#425

Viesti Mika » maalis 17, 2011, 14.14

Todellakin :D Pahoittelen huonoa ilmaisuani.

VKA:n mainitsin siksi, että hän - ainakin tietääkseni - on harjoitellut lajeja, joissa harjoitellaan pitkälti juuri kuten kuvasit: A-B-C-D-E-jne. Hän - ja varmasti sinäkin - siis tietää mistä puhuu, kun sanoo tällaista oikeasti olevan. Tämähän on monissa lajeissa täysin normaali ja toimiva harjoitusmetodi, MUTTA sillä on tarkoitus opettaa niitä työkaluja ja konsepteja, eli tekniikoita ja periaatteita.

Jos kuitenkaan tuon lisäksi ei ole paljoa muuta, on kaikki toivo menetetty. Ja tällaisia lajeja on olemassa. Usein ne ovat modernisoituja lajeja. Matkan varrella KAIKKI oleellinen tietotaito on menetetty. Ei näin. Tai no, saahan sieltä varmaan kavereita ja on kivaa. Mutta kamppailua se ei ole.
MUOKKAUS: Vastauksena siis Tuomon edelliseen viestiin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 129
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Senshidosta

#426

Viesti L.K. » maalis 17, 2011, 16.25

Tuomo kirjoitti: Treeniturvallisuus on tärkeä asia. Kuitenkin fakta on se, että skenaariotreeneissä meillä ei ole loukkaantunut koskaan kukaan. Sparrissa sen sijaan on töräytelty mm. nokkaa poskelle useammin.
Hyvä homma, näinhän sen pitäisikin mennä. Silti tuo pistää minuakin ajattelemaan että kuinka täysillä sitä sitten on asioita loppujen lopuksi tehty? Tietty nyt taas tultaneen siihen että mitä kukin pitää isompana loukkaantumisena.
Tuomo kirjoitti: Jos opetat realistista itsepuolustusta, niin ei kai realistisuus voi olla sinulle ihan sama asia? Jos on, niin kuten sanoit; Jokainen tyylillään.
Hauskasti irroitit tämän lauseen kontekstistaan keltaisen lehdistön tapaan. :D Jos luit ajatuksella koko kirjoitukseni,oletin että olisit ymmärtänyt mitä tarkoitin..
Totta hitoss realismilla on merkitystä mutta jos pointtini meni ohi niin ei voi mitään... :?

Tuomo kirjoitti: Skenaarioharjoittelu on ns. nitova harjoite, missä tulisi testata kaikki kamppailun osa-alueet. Psykologinen, emotionaalinen ja tarvittaessa fyysinen. Skenaario on melko harvoin vain silmitöntä ryskäämistä, kuten annat ymmärtää. Eli ei skenaarioharjoittelussa luoda pohjaa millekkän, vaan testataan se pohja. Taidamme ymmärtää tämän asian hieman erillä tavalla?
Silmitöntä ryskäämistä? Mistähän tämänkin nyt taas revit? Sinällään toki tämä on osittain totta että jos/kun harjoitteessa ei ole fyysisen tekemisen osalta rajoitettu mitenkään, niin kyllähän se varsin kaoottista touhua on josta ei lajia tuntmaton välttämättä edes tunnista paljoakaan tekniikoita vaikka niitä siellä tehdäänkin. Toki riippu skenestä.
Ja jos taas olisit lukenut lauseeni paremmi olisit ymmärtänyt että skenellä ei luoda pohjaa tekniikoille vaan ne tekniikat pitää olla hanskassa sitä ennen. Skenessä siellä sitten nimenomaan testataan kuten sanoit. Samaa mieltä siis mutta ilmeissti ymmärsit väärin?

Uskallan väittää jokusen skenetreenin vetäneeni sekä osallistuneeni ja tietäväni ainakin jotain skeneharjoittelusta vaikka varmasti monia paljon kokeneempiakin sillä saralla löytyy, sitä en väitä.
Mutta sitä vaaraa nyt ei ole että minä puhuisin aidan seipäästä sinun puhueassa aidasta.:)

Tuo asioiden nimittäminen eri nimillä (työkalut yms) on minusta edelleen vain markkinointikikka. Sitä en osaa sanoa onko se huono vai hyvä. Keskusteluahan se on ainakin herättänyt joten kaipa sitä voinee pitää senshidon kannalta hyvänä mainontana kuitnekin?
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2123
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Senshidosta

#427

Viesti ka1 » maalis 17, 2011, 16.44

Ile kirjoitti:
Tuomo kirjoitti: fakta on se, että skenaariotreeneissä meillä ei ole loukkaantunut koskaan kukaan. .
Tuomo, kun edellä on puhuttu täysillä hyökkäämisestä ja siitä, onko sääntöjä vai ei, niin kysyisin nyt vaikka niin, että mitkä mielestäsi ovat oleelliset erot skenaarioharjoituksen ja tositilanteen välillä?

Se lienee selvää, että skenaariotreeneissä pyritään luomaan tositilannetta muistuttavat olosuhteet. Mutta tuo, että kukaan ei ole loukkaantunut skenaariotreeneissä kuulostaa tavallaan vähän "liian hyvältä" verrattuna siihen mikä käsitys ainakin minulla tositilanteista on.

Tarkoitukseni tässä ei ole yhtään epäillä skenaarioharjoitustenne laatua - itse pidän niitä Erittäin hyvinä sen vähän perusteella mitä niistä tiedän - mutta lähinnä nyt haen keskustelullisia täsmennyksiä.
Tähän olisi kiva saada vastausta.

Kuvake
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Senshidosta

#428

Viesti Tuomo » maalis 17, 2011, 16.47

L.K. kirjoitti: Hauskasti irroitit tämän lauseen kontekstistaan keltaisen lehdistön tapaan. :D

Jos luit ajatuksella koko kirjoitukseni,oletin että olisit ymmärtänyt mitä tarkoitin..

Silmitöntä ryskäämistä? Mistähän tämänkin nyt taas revit? Samaa mieltä siis mutta ilmeissti ymmärsit väärin?
Pahoittelen, etten ymmärrä mitä aina tarkoitat ja ymmärrän nekin asiat pääosin väärin.

Toki koska ongelma tuntuu olevan pääosin vain sinun kohdalla, niin kehoitan kirjoittamaan tarkemmin. 50/50?
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-

Kuvake
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Senshidosta

#429

Viesti Tuomo » maalis 17, 2011, 16.48

ka1 kirjoitti:
Ile kirjoitti:
Tuomo kirjoitti: fakta on se, että skenaariotreeneissä meillä ei ole loukkaantunut koskaan kukaan. .
Tuomo, kun edellä on puhuttu täysillä hyökkäämisestä ja siitä, onko sääntöjä vai ei, niin kysyisin nyt vaikka niin, että mitkä mielestäsi ovat oleelliset erot skenaarioharjoituksen ja tositilanteen välillä?

Se lienee selvää, että skenaariotreeneissä pyritään luomaan tositilannetta muistuttavat olosuhteet. Mutta tuo, että kukaan ei ole loukkaantunut skenaariotreeneissä kuulostaa tavallaan vähän "liian hyvältä" verrattuna siihen mikä käsitys ainakin minulla tositilanteista on.

Tarkoitukseni tässä ei ole yhtään epäillä skenaarioharjoitustenne laatua - itse pidän niitä Erittäin hyvinä sen vähän perusteella mitä niistä tiedän - mutta lähinnä nyt haen keskustelullisia täsmennyksiä.
Tähän olisi kiva saada vastausta.
Eikö yksi vastaus riitä?
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 8453
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Senshidosta

#430

Viesti DeusVult » maalis 17, 2011, 16.59

Tuomo kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Jotka oli? Varmaan ne on jo tuolla aikaisemmin mainittu, ja voisin tietysti googlettaakkin, mutta jos voisit laittaa ne tähän vielä avuksi niillekin jotka ovat vasta nyt "vaihtaneet kanavalle"?
Senshidon viiisi fyysisen vastahyökkäyksen perusperiaatetta (ei tärkeysjärjestyksessä):

1. Liikkeen taloudellisuus
2. Ei sähköttävä liike
3. Lähin ase lähimpään kohteeseen
4. Pääkohteet silmät ja kurkku
5. Tuntoaistin käyttäminen
Ok, kiitos.

Pystytkö nyt vielä kuvailemaan "askel askeleelta" vaikka muutaman erilaisen tavan irtautua siitä rinnusotteesta ja syleilyotteesta käyttäen näytä viittä periaatetta? Nyt saatetaan saada selvyyttä siitä tekemisen todellisista eroista?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2123
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Senshidosta

#431

Viesti ka1 » maalis 17, 2011, 17.13

Tuomo kirjoitti:
ka1 kirjoitti:
Ile kirjoitti:
Tuomo kirjoitti: fakta on se, että skenaariotreeneissä meillä ei ole loukkaantunut koskaan kukaan. .
Tuomo, kun edellä on puhuttu täysillä hyökkäämisestä ja siitä, onko sääntöjä vai ei, niin kysyisin nyt vaikka niin, että mitkä mielestäsi ovat oleelliset erot skenaarioharjoituksen ja tositilanteen välillä?

Se lienee selvää, että skenaariotreeneissä pyritään luomaan tositilannetta muistuttavat olosuhteet. Mutta tuo, että kukaan ei ole loukkaantunut skenaariotreeneissä kuulostaa tavallaan vähän "liian hyvältä" verrattuna siihen mikä käsitys ainakin minulla tositilanteista on.

Tarkoitukseni tässä ei ole yhtään epäillä skenaarioharjoitustenne laatua - itse pidän niitä Erittäin hyvinä sen vähän perusteella mitä niistä tiedän - mutta lähinnä nyt haen keskustelullisia täsmennyksiä.
Tähän olisi kiva saada vastausta.
Eikö yksi vastaus riitä?

:oops: Jees... mun pitäisi varmaan nukkua välillä tai jotain. :lol:

Tuomo kirjoitti:
Ile kirjoitti: Tuomo, kun edellä on puhuttu täysillä hyökkäämisestä ja siitä, onko sääntöjä vai ei, niin kysyisin nyt vaikka niin, että mitkä mielestäsi ovat oleelliset erot skenaarioharjoituksen ja tositilanteen välillä?
Puhun vaan omasta puolestani. Muissa porukoissa voi tilanne olla päinvastainen ja tilannehan voi muuttua vaikka ensi treeneissä. Kuitenkaan skenaariotreeni ei ole niin tapaturmaherkkää kuin moni kuvittelee.

Eroahan tositilanteeseen on tietysti paljon. Valitsematon paikka ja aika. Tuntematon hyökkääjä. Ei omaa suostumusta tapahtumalle. Tietoisuus siitä, että "mitenhän tässä käy". Mahdollisesti kovemmat stressireaktiot jne. jne. Mihin kysymykselläsi pyrit?
Itseäni vaan hieman ihmetyttää ja on ennenkin jäänyt ihmetyttämään keskusteluissa esitetyt väittämät senshidon harjoitteista, liittyen juuri lähinnä tuohon täysiä hyökkäämiseen.
En usko, että koko totuutta kerrotaan, kun sanotaan että skenaarioharjoitteissa puolustaja ja hyökkääjä saavat hyökätä täysillä ilman rajoitteita. Myös muistaakseni aiemmin on kerrottu, että esim. peruskurssin ekoissa treeneissä on teetetty harjoitetta, jossa toinen hyökkää "täysiä" vapaasti (vai oliko vain lyönneillä...) ja toinen vain puolustautuu. Minusta vain tämmöisiä väittämiä kannattaisi ehkä vähän selventää. :)

Kuvake
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Senshidosta

#432

Viesti Tuomo » maalis 17, 2011, 17.26

Edit. Koska yksi tuli väliin, niin tämä DeusVultille:

Nyt pistit pahan :)

Tuo olisi helppo näyttää, mutta kertominen on miltei mahdotonta, koska reagointi on jokaisella joka tilanteessa hieman erilaista.

Selventäisiköhän ko. video yhtään. Siinä Rich ja Chris tekee mirror drilliä:

" onclick="window.open(this.href);return false;
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-

Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Senshidosta

#433

Viesti Clancy B. » maalis 17, 2011, 23.20

ihan hauskaa amariikkafilmiä kokemattomille. kyseinen Rich on niin tohkeissaan kun osaa tollasia hurrjia salaisuuksia kamppailusta :)

opetetaanko tässä "isää panemaan" nykysuuntauksen mukaan? :)
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu

Kuvake
Petri
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16
Lauteille: Lokakuu 2010
Paikkakunta: NoGia
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Senshidosta

#434

Viesti Petri » maalis 17, 2011, 23.26

Keskustelua seuranneena nyt ymmärrän Senshidon käsitteen "täysillä hyökkäämisestä" :) Eli ilmeisti "täysillä hyökkäys" perustuu Flinch -teoriaan? koska muuten loppuu treenikaverit aika äkkia :D
Si vis pacem, para bellum

Kuvake
Rawson
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 678
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Senshidosta

#435

Viesti Rawson » maalis 18, 2011, 07.37

Tuomo kirjoitti: Treeniturvallisuus on tärkeä asia. Kuitenkin fakta on se, että skenaariotreeneissä meillä ei ole loukkaantunut koskaan kukaan. Sparrissa sen sijaan on töräytelty mm. nokkaa poskelle useammin.
Mulla oli ilmeisesti sitten vaan huonoa tuuria matkassa, kun kävin vuosia sitten lajia Tamperella kokeilemassa. Niskat oli treenin jälkeen ihan romuna viikon verran kaikista kymmenistä päähän kohdistuneista iskuista ja sängystä ei päässyt ylös kyljen lihaksien repeämien takia. Kuusi viikkoa meni kylkeä parannellessa ja syksyn treenit meni pilalle siitä. Näin jälkeenpäin kun treeniä analysoin, niin tuntuu aika oudolta, että mun olisi pitänyt siinä moukaroinnin lomassa itse tajuta miten mun kuuluu itseäni suojella ilman tekniikkaopetusta siis.
Purple belt papa power


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa