Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Senshidosta

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole

Senshidosta

#391

Viesti Tuomo »

Jasse kirjoitti: Pakko muuten kommentoida Tuomo että nuo huuotomekit ja ja ennekaikkea huuto-kysymysmerkki yhdistelmät antavat kiihtyneen ja jopa agressiivisen sävyn keskusteluun. Tämä on oma tulkintani. En sitten tiedä onko se tarkoitus.
Olet oikeassa. :D

Mun kymmensormijärjestelmä (eli kahdeksan hakee ja kaksi kirjoittaa) jostain syystä kirjoittaa helpommin huuto- ja kysymysmerkin kuin pisteen? Olen muuten muistaakseni saanut Mikalta saman palautteen.

Koitan parantaa tapani.

Emmä näissä asioissa kiihdy. Pahoittelen kaikille, jos tällainen henki on kirjoituksistani tullut.
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 3420
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Senshidosta

#392

Viesti Jasse »

Näin mä ajattelinkin. Huutomerkkiä ja huutamista on hyvä säästellä, hymiöitö ja hymyä taas ei tarvitse.

PS: Mulla on muuten sama järjestelmä ;)
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Senshidosta

#393

Viesti Lowclass »

Liian edistyksellistä. Aidolla virkamiehellä 9 hakee 1 kirjoittaa. Senkin elvistelijät. ;)
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 129
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Senshidosta

#394

Viesti L.K. »

Tuomo kirjoitti: Kun puhutaan itsepuolustuksesta, niin eikö tuossa ole jonkinlainen paradoksi?!? Eli miksi harjoitella sellaista tilannetta varten missä ei ole sääntöjä tavalla, missä on sovitut säännöt?!

Toki jos homma toimii, niin sitten toimii. Meillä ei toiminut, joten treenaamme edellä mainitulla tavalla.
Ei ole minusta paradoksia. Eritoten kun pitää muistaa etten eritellyt mitä esim. on jätetty pois, kyse oli yleisestä toteamasta että näin voidaan tehdä tai sitten ei tehdä. Edelleen minusta treeniturvallisuus on tärkeä asia ja jos vaikka tehdään elävää harjoittelua autenttisessa ympäristössä, on pakko huomioidia tiettyjä asioita eri tavalla ja ehkä jopa rajata jotain pois turvallisuussyistä. Koska minusta on aivan yksi ja sama kuinka realistista on joku mutta jos lopputulema on se että harjoitteljia loukkaa itseään tai treenikaveriaan vakavasti, jonka seurauksena henkilö ei vaikkapa voi harjoitella moneen kuukauteen niin haluaisin kuulla minkä laskuopin mukaan tämän henkilön itsepuolustustaito kehittyy sen 3kk aikana versus saman ajan järkevästi harjoitteleva.

On erilaisia tapoja harjoitella ja skenaarioharjoittelu on vain yksi niistä Itse en usko siihen että se on ainoa oikea tapa harjoitella enkä eritoten usko siihen että skenetreeneissä luodaan pohjaa jollekin tekniikalle. Kyllä se työ pitää tehdä sitä ennen perusteknisemmin ja eri asteittain paineistamalla.

Ns. vapaa skeneharjoitus tms. on se "pyramidin" ylin aste. Kuten jo monasti aiemmin puhuttua, tässä on selvästi lajien välissä erilaiset ajatusmallit, eritoten sen mukaan milloin sinne mennään.

Kukin tyylillään, ei siinä mitään.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Senshidosta

#395

Viesti Clancy B. »

Kun joku uskoo asiaansa kuten Tuomo, voin oikein nähdä saarnamiehen etusormien punoittavan näppäinten hakkaamisen seurauksena. :) kaikille kerrottava ilosanomaa ja uusia tuulia maailmalta. Hienoa jos se aloittelijoiden rivi siellä kursseilla muuttuu kyvykkäiksi 'itsensäpuolustajiksi' vaikka noilla metodein ja vielä nopeasti. Mutta onhan sitä ennenkin osattu ja osataan asennetta ja realismia opettaa. Tekemällä ja kokemalla. Peruspaketin pitää olla kasassa ennen ultimate skenaarioita. Kokenut valmentaja tietää millaisia tilanteita on harjoitettava, mitä on tullut itselle ja läheisille vastaan ja miten ne asiat elämässä oikeasti menee. Lopputulokset puhuu puolestaan ja on tärkeimpiä, kovasti pieni merkitys lajin nimellä tai metodeilla. menestystä vaan kaikille lajista riippumatta niin kadulla, kehässä, saunassa, matolla, kahvilassa jne :). Mutta "jäitä kypärään" sen realismitietoisuuden kanssa niin treeneissä kuin muualla. Väkivalta on rumaa ja pahikset usein lyö hyvikset.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole

Senshidosta

#396

Viesti Tuomo »

L.K. kirjoitti: Ei ole minusta paradoksia. Eritoten kun pitää muistaa etten eritellyt mitä esim. on jätetty pois, kyse oli yleisestä toteamasta että näin voidaan tehdä tai sitten ei tehdä. Edelleen minusta treeniturvallisuus on tärkeä asia ja jos vaikka tehdään elävää harjoittelua autenttisessa ympäristössä, on pakko huomioidia tiettyjä asioita eri tavalla ja ehkä jopa rajata jotain pois turvallisuussyistä. Koska minusta on aivan yksi ja sama kuinka realistista on joku mutta jos lopputulema on se että harjoitteljia loukkaa itseään tai treenikaveriaan vakavasti, jonka seurauksena henkilö ei vaikkapa voi harjoitella moneen kuukauteen niin haluaisin kuulla minkä laskuopin mukaan tämän henkilön itsepuolustustaito kehittyy sen 3kk aikana versus saman ajan järkevästi harjoitteleva.

On erilaisia tapoja harjoitella ja skenaarioharjoittelu on vain yksi niistä Itse en usko siihen että se on ainoa oikea tapa harjoitella enkä eritoten usko siihen että skenetreeneissä luodaan pohjaa jollekin tekniikalle. Kyllä se työ pitää tehdä sitä ennen perusteknisemmin ja eri asteittain paineistamalla.
Treeniturvallisuus on tärkeä asia. Kuitenkin fakta on se, että skenaariotreeneissä meillä ei ole loukkaantunut koskaan kukaan. Sparrissa sen sijaan on töräytelty mm. nokkaa poskelle useammin.

Jos opetat realistista itsepuolustusta, niin ei kai realistisuus voi olla sinulle ihan sama asia? Jos on, niin kuten sanoit; Jokainen tyylillään.

Hassua, että edelleen Senshido ketjussa puhutaan tekniikasta... anyway :D

Skenaarioharjoittelu on ns. nitova harjoite, missä tulisi testata kaikki kamppailun osa-alueet. Psykologinen, emotionaalinen ja tarvittaessa fyysinen. Skenaario on melko harvoin vain silmitöntä ryskäämistä, kuten annat ymmärtää. Eli ei skenaarioharjoittelussa luoda pohjaa millekkän, vaan testataan se pohja. Taidamme ymmärtää tämän asian hieman erillä tavalla?

Clancy B. kirjoitti: Kun joku uskoo asiaansa kuten Tuomo, voin oikein nähdä saarnamiehen etusormien punoittavan näppäinten hakkaamisen seurauksena. :) kaikille kerrottava ilosanomaa ja uusia tuulia maailmalta. Hienoa jos se aloittelijoiden rivi siellä kursseilla muuttuu kyvykkäiksi 'itsensäpuolustajiksi' vaikka noilla metodein ja vielä nopeasti. Mutta onhan sitä ennenkin osattu ja osataan asennetta ja realismia opettaa. Tekemällä ja kokemalla. Peruspaketin pitää olla kasassa ennen ultimate skenaarioita. Kokenut valmentaja tietää millaisia tilanteita on harjoitettava, mitä on tullut itselle ja läheisille vastaan ja miten ne asiat elämässä oikeasti menee. Lopputulokset puhuu puolestaan ja on tärkeimpiä, kovasti pieni merkitys lajin nimellä tai metodeilla. menestystä vaan kaikille lajista riippumatta niin kadulla, kehässä, saunassa, matolla, kahvilassa jne :). Mutta "jäitä kypärään" sen realismitietoisuuden kanssa niin treeneissä kuin muualla. Väkivalta on rumaa ja pahikset usein lyö hyvikset.
Kiitos Clancy :D Uskon toki opettamaani lajiin, mutta annettakoon saarnamiehen viitta vielä VKA:lle. On hän verbaalisesti sen verran lahjakkaampi. Ja kuten jo sanoin, niin olen näissä asiossa kiihkoton, joten ei sormeni punoita. Nenä joskus... Varsinkin nyrkkeilytreeneissä.

Muutoin olemme aikalailla samaa mieltä. Harmi vaan, että sellaiset Karin tapaiset "Old school bravlerit" on katoava luonnonvara.
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-
Kuvake
Antti_X
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 48
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Vlk

Senshidosta

#397

Viesti Antti_X »

Tuomo kirjoitti:
Antti_X kirjoitti: Tuollaisessa harjoitteessa taktiikka näyttelee aika isoa roolia. Jos on seistävä ja odotettava täysiä tulevaa hyökkäystä menee juttu jo vähän pieleen. Kun pukari päättää alottaa huutelun niin samalla sekunnilla tekniikka number uno leukaan. Jos odotottelee että myllytys alkaa ja rupeaa hakemaan rannelukkoa viuhuvista käsistä niin aivan varmasti menee päin perceetä. Se ei kuitenkaan kerro vielä rannelukon toimivuudesta tekniikkana. Jos painetestauksessa on vain reagoitava hyökkäykseen niin rupeaa takakäden suorakin olemaan heikko tekniikka ja luulenpa että täältäkin löytyy muutama jotka ovat toista mieltä.
Tottakai taktiikka on aina tärkeä ip-tilanteessa. Kuten myös moneen kertaan mainittu psykologinen ja emotionaalinen osa. En tiedä mistä sait ajatuksen, että puolustautuja seisoo paikallaan...? Aikasta epärelistisen kuulosta... Jollei tämä sitten ole se mainitsemasi taktiikka...?

Omat ratkaisusi pitäisi olla myös juridisesti kantavia. Tuo "takasuora on helppo lyödä nauravaan naamaan" ei ole valitettavasti sellainen.

Rannelukosta sen verran, että jos vaikka treenaat sitä rinnusotteeseen, mutta et saa sitä elävässä harjoitteessa tehtyä juuri kertaakaan, niin onko se silloin hyvä ratkaisu? Mielestäni ei!

Kokeile muutaman kerran realistista skenaarioharjoittelua kaverisi kanssa. Kirjoituksesta saa sellaisen kuvan, että ko. harjoitusmuoto on sinulle jokseenkin vieras. Jos olen asiassa väärässä, niin se minulle suotakoot.
Sinun kirjoittelusta sain sen kuvan että hyökkääjä niin sanotusti joutuu odottelemaan hyökkäystä. Siis lähinnä sen takia että yksinkertainen tekniikkakaan ei voi toimia, kun hyökkääjä aina tulee täysiä ja ihan puskista.

Takakäsi oli vain esimerkki jostain yksinkertaisesta tekniikasta. En tiedä kuka hymyilee ja missä, mutta aivan varmasti se takakäsi on joihinkin tilanteisiin täysin puolusteltavissa.

Mielestäni rannelukkoon ei hirveästi kannata painottaa aikaa harjoittelusta mutta jos sellaisella on paikka, olisi hyvä tajuta käyttää se. Kaikki hyökkäykset ei tule hanska myllynä. Silloin kun näkee marjan niin kyllä sen poimia voi.

On tullut joskus jotakin reenailtua ja luulen että molemmilla tapahtuu tahattomia väärinymmärryksiä. Helppoa on sekaannukset kun puhutaan sellaisesta jutusta mikä ei ole parhaimmillaan netissä vellottuna. Smaili ja best wishes to you
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 53
Viestit: 20209
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Senshidosta

#398

Viesti JanneM »

Tuomo kirjoitti: Hassua, että edelleen Senshido ketjussa puhutaan tekniikasta...
Mä tossa joku aika sitten pidin kätösissäni paperia missä kerrottiin Senshidoharjoitusten runko ja yleisimmän harjoitteet. siinä puhuttiin selkeästi tekniikan tekemisestä. ;)
I'll get me coat... :kiire:
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole

Senshidosta

#399

Viesti Tuomo »

Ok. Mun kirjoittelu on ilmeisesti paikoitellen aika sekavaa. :)

Kun puhutaan skenaarioharjoittelusta, niin paikallaan seisominen ei ole se lähtökohtainen juttu... Jollei skenaariona ole "Sulla on jalat halvaantunut ja sinulle tulee huutamaan mies, jonka kaljan olet just juonut". :D Ja koska kaikki ei tajua, niin edellä oleva on kevennys!

Tää nettikeskustelu on aina mitä on...

(Tähän hymiö, missä pukataan Antin kaa ylävitonen ja sit painutaan kaljalle)
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 93960
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Senshidosta

#400

Viesti Mika »

JanneM kirjoitti:
Tuomo kirjoitti: Hassua, että edelleen Senshido ketjussa puhutaan tekniikasta...
Mä tossa joku aika sitten pidin kätösissäni paperia missä kerrottiin Senshidoharjoitusten runko ja yleisimmän harjoitteet. siinä puhuttiin selkeästi tekniikan tekemisestä. ;)
I'll get me coat... :kiire:
:smt003

työkalu = tekniikka = työkalu

Terminologian muuttaminen ja sen julistaminen on toki eräänlaista markkinointia. Sen toimivuusasteesta ja aiheuttamista reaktioista kamppailijoiden parissa eri kulttuureissa voidaan toki olla muutamaakin mieltä.

Uskoisin joka tapauksessa suurimman osan ymmärtävän, että Senshidossa työkaluista puhuttaessa tarkoitetaan samaa kuin kaikissa muissa lajeissa tekniikoilla. Sinänsä en ole aivan samaa mieltä Tuomon kanssa asian koomisuudesta. Koomista se voi olla, mutta nähdäkseni hieman eri tavalla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole

Senshidosta

#401

Viesti Tuomo »

JanneM kirjoitti: Mä tossa joku aika sitten pidin kätösissäni paperia missä kerrottiin Senshidoharjoitusten runko ja yleisimmän harjoitteet. siinä puhuttiin selkeästi tekniikan tekemisestä. ;)
I'll get me coat... :kiire:
Kirottua. Senshidon salaiset asiakirjat ovat vuotaneet julkisuuteen :lol:

Tässä on salaliittoteorioiden paikka. Mä en usko, ennenkuin näen :p
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole

Senshidosta

#402

Viesti Tuomo »

Mika kirjoitti: Terminologian muuttaminen ja sen julistaminen on toki eräänlaista markkinointia. Sen toimivuusasteesta ja aiheuttamista reaktioista kamppailijoiden parissa eri kulttuureissa voidaan toki olla muutamaakin mieltä.

Uskoisin joka tapauksessa suurimman osan ymmärtävän, että Senshidossa työkaluista puhuttaessa tarkoitetaan samaa kuin kaikissa muissa lajeissa tekniikoilla. Sinänsä en ole aivan samaa mieltä Tuomon kanssa asian koomisuudesta. Koomista se voi olla, mutta nähdäkseni hieman eri tavalla.
Lisäyksenä se, että met Senshidokat pidämme tekniikkaa sarjataitona. Meille suora lyönti ei ole tekniikka. Se on yksittäinen karkeamotorinen suoritus. Se ei ole sarjataito, sinä ei yhdistetä useaa suoritusta eikä se perustu ärsyke/vaste pohjaiseen reagoimiseen. Monet käyttävät suorasta lyönnistä nimitystä tekniikka. Tämä on varmasti ihan ok heidän harjoittelussaan.

Tämä lisännee joillekin sekavuutta, mutta lisää selkeyttä meille. Ei tässä liene niinkään markkinoinnista kyse.

Eli kerta kiellon päälle:
Työkalu=lyönti, potku, lukko, kuristus ym. ym.
Tekniikka=sarjataito, usean motorisen suorituksen yhdistelmä
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-
voipa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1040
Lauteille: Huhtikuu 2005

Senshidosta

#403

Viesti voipa »

Tuomo kirjoitti: Eli kerta kiellon päälle:
Työkalu=lyönti, potku, lukko, kuristus ym. ym.
Tekniikka=sarjataito, usean motorisen suorituksen yhdistelmä
Elikkä siis KM-suoritteissa monesti nähdyt useat peräkkäiset potkut kasseille ja useat peräkkäiset lyönnit naamaan menisivät tuohon jälkimmäiseen kategoriaan?
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 6415
Lauteille: Lokakuu 2009

Senshidosta

#404

Viesti Ile »

Tuomo kirjoitti: fakta on se, että skenaariotreeneissä meillä ei ole loukkaantunut koskaan kukaan. .
Tuomo, kun edellä on puhuttu täysillä hyökkäämisestä ja siitä, onko sääntöjä vai ei, niin kysyisin nyt vaikka niin, että mitkä mielestäsi ovat oleelliset erot skenaarioharjoituksen ja tositilanteen välillä?

Se lienee selvää, että skenaariotreeneissä pyritään luomaan tositilannetta muistuttavat olosuhteet. Mutta tuo, että kukaan ei ole loukkaantunut skenaariotreeneissä kuulostaa tavallaan vähän "liian hyvältä" verrattuna siihen mikä käsitys ainakin minulla tositilanteista on.

Tarkoitukseni tässä ei ole yhtään epäillä skenaarioharjoitustenne laatua - itse pidän niitä Erittäin hyvinä sen vähän perusteella mitä niistä tiedän - mutta lähinnä nyt haen keskustelullisia täsmennyksiä.
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Senshidosta

#405

Viesti bodyguard »

Tuo termien uudelleenmäärittely on aika venka juttu. Kun määritellään tekniikat työkaluiksi ja täysiä tarkoittaakin "Tilanteen huomioiden mahdollisimman realistisesti" niin voidaan sanoa että meillä on laji jossa vedetään aina täysiä ja jossa ei ole tekniikoita brushteeth

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 54 kurkkijaa