Senshidosta

[Huppu]

En pidä harjoitteesta, koska kohde ei reagoi selvään uhkaan. Tässä kuitenkin jo käydään kiinni, joten pelkästä länkytyksestä ei ole kyse. Mielestäni samaan harjoitteeseen pitäisi sisällyttää kohteen tavoitteeksi saada tilanteen herruus itselleen.

[Ile]

En pidä harjoitteesta, koska kohde ei reagoi selvään uhkaan. Tässä kuitenkin jo käydään kiinni, joten pelkästä länkytyksestä ei ole kyse. Mielestäni samaan harjoitteeseen pitäisi sisällyttää kohteen tavoitteeksi saada tilanteen herruus itselleen.

Ymmärrän pointin, mutta kun sitä tilanteen herruuden saamista, varsinkin fyysistä vastahyökkäystä, harjoitellaan melkein joka harjoitteessa. Kenties tuonkin harjoituksen jälkeen edetään luontevasti vastatoiminnan harjoitteluun.

Mun mielestä on ihan perusteltua tehdä edes joskus noin, että venytetään (tai siis treenataan ihan erikseen) tuota huudon kuuntelemista ja tönimisen kohteena olemista, jotta siinä tottuu olemaan ja arvioimaan tilannetta, vaikka se vaihe ei välttämättä tositilanteessa noin kauan kestäisikään ennen kuin siirrytään muuhun toimintaan (irtautuminen, vastahyökkäys tms.).

[Rojola]

Tuo keskittyy omaan pieneen osa-alueeseensa harjoittelun kokonaiskuvassa. Tyypillisestihän Senshido-harjoittelu rakentuu niin, että lähdetään jonkun harjoitteen perusversiosta rakentamaan päälle erilaisia muuttujia. Esimerkiksi tuosta voitaisiin tehdä niin että...

- Otetaan mukaan passiivinen puolustusasento, havainnointi ja liikkuminen
- Otetaan mukaan useampia hyökkääjiä, jolloin havainnointia ja liikkumista voidaan korostaa
- Otetaan mukaan puolustautujan ennakoiva hyökkäys ja sen ajoittaminen, sekä sähköttämättä iskeminen
- Otetaan mukaan maalimiehen satunnainen hyökkäys ja sen vastaanottaminen refleksipuolustuksella
- Otetaan mukaan refleksipuolustuksen jälkeinen vastatoiminta

jne jne...

Tuossa olisikin jo yhden puolitoistatuntisen setti, jossa ollaan päästy tekemään elävää harjoittelua sopivassa kontekstissa alusta loppuun pelitilannetta jatkuvasti laajentaen.

[Oar]

Näytti tosi hyvältä harjoitteelta IP touhuun. Itse en haluaisi osallistua, mutta varmasti valmistaa vähän vähemmän aggressiivisia henkilöitä "tositilanteisiin."

[Andy]

Onko siis niin että tuo ei ole sitä miten senshido-oppien mukaan kannattaisi yleensä toimia ko. tilanteessa?

[Presenter]

Minusta vaikuttaa oikein hyvältä harjoitteelta. Hyvä maalihenkilö on tässä iso tekijä.

[Huppu]

Itse ainakin pidän katukuvassa tiukkana rajana sitä, että jos joku tönäisee tai tarttuu kiinni, toimin tilanteen vaatimalla vakavuudella. En ymmärrä miksi pitäisi harjoitella tönittävänä oloa? Länkytys on kyllä hyvää reeniä, mutta mielestäni viimeistään ekan tönäisyn jälkeen on syytä aloittaa vastatoiminta. Mielellään tietenkin jo aikaisemmin. Ymmärrän kyllä tämmöisen harjoitteen idean, mutta niin pelaat kuin harjoittelet, vai miten se meni... 8-)

[Andy]

Minä olen kyllä esim. teettänyt sellaista harjoitusta potkunyrkkeilytreeneissä, että toinen on köysissä kilpparissa ja toinen sitten vain lyö. En silti ole sitä mieltä että olisi matsissa viisasta olla kilpparissa eräkaupalla (Muhammad Ali oli poikkeus ja sitäpaitsi nyrkkeilijä).

Tällä saadaan kuitenkin treenattua tätä yhtä asiaa paljon tehokkaammin kuin jos tilanteesta hakeuduttaisiin pois. Etenkin niille kovimmille kavereille joita treenikaverit eivät edes saa ajettua kilppariin tai pidettyä siinä tämä on erittäin hyödyllistä. Tietysti kannattaa treenata erikseen myös köysistä poistumista.

Ei kaikkien treenien tarvitse kuitenkaan olla yksi yhteen tositilanteen kanssa.

[Oar]

Itse ainakin pidän katukuvassa tiukkana rajana sitä, että jos joku tönäisee tai tarttuu kiinni, toimin tilanteen vaatimalla vakavuudella. En ymmärrä miksi pitäisi harjoitella tönittävänä oloa? Länkytys on kyllä hyvää reeniä, mutta mielestäni viimeistään ekan tönäisyn jälkeen on syytä aloittaa vastatoiminta. Mielellään tietenkin jo aikaisemmin. Ymmärrän kyllä tämmöisen harjoitteen idean, mutta niin pelaat kuin harjoittelet, vai miten se meni... 8-)

Tässä harjoitteessa ei vissiin haettukkaan mitään "tee näin" ratkaisua, vaan käsittääkseni vain paineensietoa sekä näytettiin sille kohteelle millaista on kun joku käy aggressiiviseksi. Sen jälkeen on sitten helpompi miettiä että mitäs sitä pystyykään tehdä sellaisessa tilanteessa ja siirtyä niihin tekniikkoihin ja ratkaisuihin.

[Lasse Candé]

Näkisin että tuo äskeisesi Andy vastaa osaltaan omaankin edelliseen kysymykseesi.
Ei tietenkään täysin, mutta juuri jättäen mahdolliseksi että tuossa vain harjoitellaan.

En ole Rojola mutta oletan että vastaus kysymykseen miten Senshido opettaa toimimaan on: riippuu kaikesta.
Saa korjatakin.


EDIT: Onkos tuo nyt sitten se DeusVultti tuolla videolla?

[Rojola]

Andy tosiaan vastasikin jo itse omaan kysymykseensä. Tuossa oli paineensietoharjoite suorittajalle, mutta samalla myös harjoite maalimiehelle. Maalimiehen toiminnan harjoitteluhan on itseasiassa tärkeämpää kuin puolustautujan, koska maalimieshän sen riman asettaa puolustautujalle kaikessa harjoittelussa...

Itse ainakin pidän katukuvassa tiukkana rajana sitä, että jos joku tönäisee tai tarttuu kiinni, toimin tilanteen vaatimalla vakavuudella. En ymmärrä miksi pitäisi harjoitella tönittävänä oloa?

Esimerkiksi siksi, että oppii tuntemaan itsensä ja reaktionsa erilaisiin fyysisen ja henkisen koskemattomuutensa loukkauksiin. Hyvä että sinulla on katukuvassa tiukat rajat, mitä ikinä se käytännössä sitten tarkoittaakaan.

Meillä harjoittelussa pyritään siihen ettei tarvitsi alkaa kimpoilemaan, jos joku vaikka vähän tönäisisikin ja huutelisi perään. Sitä kimpoiluahan se vastapuoli juuri haluaa - jolloin hän saa oikeutuksen käyttää kovempaa väkivaltaa, joka hankitaan provosoimalla toista. Mikäli hyökkääjä kykenisi henkisesti vahingoittamaan uhriaan heti, ei hän tällaista haastattelu/haistatteluvaihetta tarvitsisi lainkaan, vaan suorittaisi hyökkäyksen esimerkiksi yllättäen ja takaapäin.

Länkytys on kyllä hyvää reeniä, mutta mielestäni viimeistään ekan tönäisyn jälkeen on syytä aloittaa vastatoiminta. Mielellään tietenkin jo aikaisemmin.

Meillä ei ole kiveenhakattuja heuristiikkoja sen suhteen milloin vastatoiminta pitää aloittaa. Emmekä kannusta mihinkään "kun kolmasti koskee niin sitten..." sääntöihin. Pääsääntöisesti pyritään tilanteesta pois, jopa JOUSTAMALLA *gasp* omista oikeuksistamme... Jokainen tietysti tekee itse päätöksen siitä milloin ja minkä takia on valmis käyttämään väkivaltaa elämänsä ongelmien ratkaisemiseksi.

Ymmärrän kyllä tämmöisen harjoitteen idean, mutta niin pelaat kuin harjoittelet, vai miten se meni... 8-)

Juuri aiemmin viestissäsi totesit ettet ymmärrä... Noh, ei se mitään

Niin pelaat kuin harjoittelet? Ehkä? En minä tiedä.

[DeusVult]

EDIT: Onkos tuo nyt sitten se DeusVultti tuolla videolla?

En tietääkseni esiinny yhdelläkään Senshido-aiheisella videolla.

[Huppu]

Niin tarkoitin että ymmärrän mitä sillä hetaan, mutten ymmärrä miksi se tehdään noin. Itsellänikään toimiminen ei tarkoita suinkaan takakäden suoraa leukaan automaattisesti, mutta olisin hyvin tarkkana kun alkaisin joustamaan oikeuksistani. Varsinkin jos vetäytyminen aiheuttaa vaaraa muille paikalla olijoille. Miten sitten tilanne vaatiikaan toimimaan, niin tönittäväksi ei nyt ainakaan kannata jäädä.

[JanneM]

Toi on hyvä harjoite.
Olen teettänyt vastaavanlaista aiemminkin. Tai oikeastaan enemmänkin niin, että se on päätynyt joko tilanteen rauhanomaiseen purkuun tai vaihtoehtoisesti eskaloitunut käsikähmäksi.
Vaatii sen, että harjoitusporukka on oikella asenteella mukana ja varsinkin maalimies osaa ottaa homman tarpeeksi vakavasti, ettei mene hihittelyksi. Tärkeää on myös tilanteiden purku jälkikäteen. Tuosta voi ottaa kevytversion missä maalimies ei käy kaikkein rankimmin henkilökohtaisuuksiin.

Kerran vastaavanlaista harjoitusta tehdessä eräs harjoittelija murtui täysin ja alkoi itkemään. Siinä voi jo sanoa, että maailnainen pääsi ihon alle melko vahvasti. Treenaaja kuitnekin selvisi tilanteesta hetken rauhoittumisella ja jatkoi treenaamista senkin jälkeen. Kunnon sissi.

JOs ei ikinä treenaa sitä miltä se tuntuu kun joku oikein kovasti huutaa ja haukkuu ja uhkailee, niin se voi tulla mnelkoisena shokkina mahdollisessa oikeassa tilanteessa.

Itsepuolustuksen suurin ongelma on siinä, että niiden ihmisten pitäminen treeneissä kenen eniten tarvitsisi treenata näitä psykologisia ja fyysisiä ominaisuuksia itsensä suojelemiseksi on todella hankalaa. Olisi kiva treenata naminamia ja vähän jotain "itsepuolustusta" mutta realistinen treeni on aika rankkaa. Niin fyysiesti mutta varsinkin henkisestikkin...

[L.K.]

Itsepuolustuksen suurin ongelma on siinä, että niiden ihmisten pitäminen treeneissä kenen eniten tarvitsisi treenata näitä psykologisia ja fyysisiä ominaisuuksia itsensä suojelemiseksi on todella hankalaa. Olisi kiva treenata naminamia ja vähän jotain "itsepuolustusta" mutta realistinen treeni on aika rankkaa. Niin fyysiesti mutta varsinkin henkisestikkin...

TÄMÄ on erittäin hyvin sanottu ja tärkeä pointti. Asia mikä aiheuttaa eniten sitä haastetta ohjaajille.

Tuo linkattu harjoite on minustakin ihan hyvä, mutta se vaatii TOSI hyvän maalimiehen jotta se toimii vain noin. Jos siihen sitten enempi liittää myös fyysistä tekemistä niin se vähän huoompikin molari voi vielä toimia.

Tuosta Rojolan kommentista siitä, että tuo kukkotappelu-meno kielii siitä ettei hyökkääjällä ole kanttia hyökätä jne. niin en näkisi sitä ihan niin yksinkertaiseena. Toki siinä on sitäkin mutta olen tosi monasti nähnyt vierestä kun tilanne alkaa noin ja toinen on hyvin passiivinen ja jopa rauhallinen, mutta silti uhkaaja hyökkää aggressiivisetsi hetken pullistelun yms jälkeen. Toki usein käy myös se flipperi-efekti eli toinen tönää,toinen tönää takas ja sitten tulee lyöntiä jne.

Mun mielestä ton harjotteen yks hankaluus on ehkä se, että jos "uhri" sitten henkissti murtuu niin miten tilannetta jatketaan sen jälkeen. Koska jos suorittaja esim alkaa itksemään tms (tätä on meilläkin nähty) niin jos siinä vaiheessa tilanne laitetaan seis, se ei ole realismia. Toisaalta, onko järkeä jatkaa ja kenen ohjaajan kantti kestää antaa tilanteen jatkua jne. kun kyse on kuitenin vain harjoittelusta..