Senshidosta

[AriJ]

"niin sivuutettu" on tietysti suhteellinen termi, mutta omien kokemuksieni (Bujinkan + erinäinen määrä sekalaisia Modernijutsu/Maga/Defendo/RBSD -reenejä/leirejä) mukaan kasvoihin tarttuminen on ollut "juttu muiden joukossa". Sitä ei ole mielestäni erityisesti sivuutettu tahi korostettu.

"Perinteisesti" varmaan yhtä yleinen kuin "karatella niskaan" Ja hymiöstä huolimatta ei ole vitsi

[Ile]

Mutta vakavasti puhuen, kyllä mua jotenkin ihmetyttää, että kaikenlainen naamasta vääntäminen on "perinteisesti" ollut niin sivuutettu juttu monessakin ihan vakasti itsepuolustukseen tähtäävässä lajissa.

En ole nyt ihan varma miten tämä ymmärrettiin. Sanotaan nyt vielä, että en suinkaan tarkoittanut ettei naamasta vääntämistä esiintyisi, vaan sitä, että monessa lajissa se on myös sivuutettu. Ja kun sanoin "niin sivuutettu", niin tarkoitin, että se ei oikein kuulu jatkuvasti treenattavaan peruskamaan. Ja naamasta vääntämisellä tarkoitin sitä, että naamaan oikeasti tartutaan sormin/kämmenin.

[Ile]

Rojolalta muuten erittäin hyvää juttua.

Ajattelin jo pikkuhiljaa lopetella tämän Dimitrin retoriikasta niuhottamisen, mutta laitetaan nyt vielä pieni kommentti:

Mielestäni tuo Dimitrin kritiikin anti "tekniikoiden toimimattomuudesta" kohdistuu erityisesti kamppailun ensimmäisiin sekunteihin, kun konflikti tulee yllätyksenä, jolloin henkilö ei välttämättä kykene käyttämään mitään ennalta opeteltua tekniikkaa mantelitumakkeen ottaessa vallan, synnyttäen flinch-refleksin. Mikäli tästä shokista pystyy toipumaan nopeasti, niin eipä siinä mikään estä opeteltujen tekniikoiden käyttöä...

Juuri noin, mutta jos pointti on niissä ensimmäisissä sekunneissa, niin onko silloin koko tekniikkakritiikille oikeastaan tarvetta?

Esim. "rbsd-lajeissa" mielestäni nimenomaan yleensä ymmärretään sen alkushokin merkitys. Eli harjoitellaan reagoimaan flinch-reaktiota mukaillen, jotta siitä voidaan sitten jatkaa itse vastahyökäten. Eli aloite temmataan itselle ja sitten se "tekniikka" runnotaan läpi.

Tarkoitan siis hieman yksinkertaistaen, että kritiikin kai pitäisi itse tekniikoiden opettelun sijasta kohdistua sellaiseen harjoittelutapaan, joka unohtaa sen kokonaistilanteen ja muun muassa juuri sen mahdollisen alkushokin.

Blauerin S.P.E.A.R. ehkä kiteytetyimmin edustaa tämän "perinteisen" ongelman tunnistamista ja ratkaisemista. Keskitytään siihen ratkaisevaan hetkeen ja ottamaan siinä homma haltuun. Sitten voidaan jatkaa millä tahansa selkäytimeen taotulla toimintamallilla, esim. oman lajitaustan mukaisia tekniikoita käyttäen.

[Rojola]

Juuri noin, mutta jos pointti on niissä ensimmäisissä sekunneissa, niin onko silloin koko tekniikkakritiikille oikeastaan tarvetta?

Tätä pitäisi kysyä herralta itseltään parhaan vastauksen saamiseksi, mutta voinen toki spekuloida. Ymmärtääkseni kritiikki on lähtöisin/kohdentuu erityisesti Pohjois-Amerikassa toimiviin "itsepuolustus"-saleihin, jossa opetetaan milloin mitäkin hyppykiertotakapotkuvolttilyönti-juttuja itsepuolustuksena. Uskon, että sielläpäin riittää sekä harjoittelijoita, että ohjaajia, jotka vakaasti uskovat, että homma menee, tai sen tulisi mennä juuri niin kuin eristetyssä pariharjoitteessa tehdään. "Se tarttuu näin, sitten teet näin, sitten noin, ja sitten vielä potku tästä näin". Tämä on siis vain omaa pohdintaani aiheesta.

Tästä on sitten ihan käytännön esimerkkejäkin, kun näitä ohjaajia on pyydetty demoamaan osaamistaan elävässä tilanteessa seminaareilla. Seurauksena on ollut yleensä jäätyminen tai jokin muu ei toivottu lopputulos. Mikäli ohjaaja ei kykene harjoittelutilanteessa demonstroimaan mitään mitä hän itse opettaa, niin onhan se vähän hassua. Näissä demoissa on kuitenkin menty pidemmällekin, kun vain noihin kahteen ensimmäiseen sekuntiin ja puolustautujalla on ollut jo tiedossa että kohta rytisee... Ehkäpä vastaanottaja ei ole ymmärtänyt tilanteen "vakavuutta" ja intensiteettiä, jolloin on jäänyt hyökkäyksen jalkoihin.

En ole aivan varma, mutta käsittääkseni jäätyminen tapahtuu osaltaan siksi, että kokemus on uusi eikä aivomme tunnista uhkaa, eikä täten osaa tarjota vastineeksi mitään järkevää toimintamallia. Toivottavasti joku osaavampi korjaa, mikäli menin metsään.

Esim. "rbsd-lajeissa" mielestäni nimenomaan yleensä ymmärretään sen alkushokin merkitys. Eli harjoitellaan reagoimaan flinch-reaktiota mukaillen, jotta siitä voidaan sitten jatkaa itse vastahyökäten. Eli aloite temmataan itselle ja sitten se "tekniikka" runnotaan läpi.

Käsittääkseni kritiikki ei kaikilta osin näihin lajeihin kohdistukaan, ainakaan kokonaisvaltaisesti. Toki yksittäisiä ratkaisumalleja saatetaan (ja mielestäni kuuluukin) kritisoida. Pitää osata olla myös kriittinen omaa juttuaan kohtaan ja kehittää sitä tarvittaessa eteenpäin.

Tarkoitan siis hieman yksinkertaistaen, että kritiikin kai pitäisi itse tekniikoiden opettelun sijasta kohdistua sellaiseen harjoittelutapaan, joka unohtaa sen kokonaistilanteen ja muun muassa juuri sen mahdollisen alkushokin.

Uskoisin, että tämä on yksi punainen lanka tuon kaiken "vauhkoamisen" takana, joka ihmisiä tuppaa ilmeisesti ärsyttämään. Mikäli haluaa harjoitella kokonaisvaltaista itsepuolustusta, ei voi vain napsia niitä "siistejä juttuja" sieltä vaan pitää katsella asiaa monesta eri näkökulmasta ja käyttää paljon erilaisia harjoitteita, joista osa on avoimempia ja toiset eristävämpiä.

Tässä voi jokainen aiheesta kiinnostunut harjoittelija nyt reflektoida omaa harjoitteluaan ja vastata itselleen... Miksi harjoittelen? Harjoittelenko sitä lajia mitä haluan harjoitella? Harjoittelenko lajia siten kuten haluan sitä harjoiteltavan? Mitkä ovat realistisia uhkakuvia omassa elämässäni, mikäli koen sellaisia olevan? Sisältyykö harjoitteluuni sekä fyysisiä, psykologisia ja emotionaalisia aspekteja ja missä suhteessa? Mikä on eristetyn ja elävän harjoittelun suhde? Jne...

Blauerin S.P.E.A.R. ehkä kiteytetyimmin edustaa tämän "perinteisen" ongelman tunnistamista ja ratkaisemista. Keskitytään siihen ratkaisevaan hetkeen ja ottamaan siinä homma haltuun. Sitten voidaan jatkaa millä tahansa selkäytimeen taotulla toimintamallilla, esim. oman lajitaustan mukaisia tekniikoita käyttäen.

Blauerin keihäs on mielenkiintoinen ja sattuneesta syystä Senshidossa ollaan hyvin samoilla raiteilla...

[Tammilehto]

OT


Keskustelut tästä ketjusta ovat ilmeisesti jääneet päälle. Näinpä tossa muutama yö sitten unta, että olin Dmitrin seminaarissa jossakin salilla ja teimme harjoituksen, jossa kamppailemme ja pyörimme kehää. Sitten hän sanoi, että heti, kun uskot että saat hänen(Dmitrin) kädestä otteen, ota kiinni ja tee jotakin(lyönti/potku/lukko). Sitten kun paikka tuli, koetin napata kiinni, mutta en saanut otetta. Tokaisin, että kädet ovat puutuneet. Vastapuoli tietysti repesi nauruun.. sitten heräsin..

Jatketaan.

[Ile]

Ehkä tossa on Tammilehto yksi senshidon salaisuus, että Dimitrin persoona tulee uniin asti ja alitajunta työstää lakkamatta niitä skenaarioita

Rojola, erittäin hyvää juttua taas ja ihan järkeenkäypää muun muassa tuokin, että Dimitri on saattanut meikäläisiin verrattuna ihan eri mittapuulla saada kiintiönsä täyteen kaikenlaista huttua jota yritetään itsepuolustuksena myydä, ja se sitten näkyy puheissakin.

Toki yksittäisiä ratkaisumalleja saatetaan (ja mielestäni kuuluukin) kritisoida. Pitää osata olla myös kriittinen omaa juttuaan kohtaan ja kehittää sitä tarvittaessa eteenpäin.

Juuri noin. Ja kyllä mielestäni ihan "lajejakin" voi kritisoida, jos se tapahtuu asiaperustein ja suhteessa esimerkiksi lajin tavoitteisiin ja siihen, mitä väitteitä/lupauksia lajin osalta esitetään. Toinen juttu on sitten se, että varsinkin jossain nettikeskusteluissa kritiikin esittäminen on aikamoinen tekniikkalaji....

[Presenter]

Mainitsinkin tästä joskus aiemmin, en muista oliko tässä ketjussa vai jossain muussa. Joka tapauksessa kuten Ilekin sanoi, Dimitri on varmasti saanut nähdä esimerkiksi jenkeissä näitä Rojolankin mainitsemia "Ultimate Street Krav Fighting" -McDojoja ja tuo turhautumisensa lähtee siltä pohjalta. Joka tapauksessa itseäni pisti silmään ja korvaan esimerkiksi se Maga-kritiikki, koska tiedän että on Krav Magaa ja Krav Magaa eikä välttämättä jenkkiläinen touhu vastaa suomalaista. Dimitrin kannattaisi minusta mielummin lähteä tavasta "meillä tehdään näin, koska minusta x, y ja z" eikä (kärjistäen) "muualla tehdään päin persettä, koska a, b ja c". Enkä väitä että Dimitri aina näin tekisikään, mutta tuollainen mielikuva muutamasta videosta on jäänyt.

Minua ei varsinaisesti se "täpinöissä oleminen" tai muu sellainen ärsytä ja tuo edellinenkin on vaan sellainen mikä särähti.

[T-T]

Perhana, kun Rojolalta (muiden muassa) tulee fiksua tekstiä.
(Tai siis saman ajatusmaailman omaavaa, niin silloinhan se on hyvää

[Clancy B.]

Mutta vakavasti puhuen, kyllä mua jotenkin ihmetyttää, että kaikenlainen naamasta vääntäminen on "perinteisesti" ollut niin sivuutettu juttu monessakin ihan vakasti itsepuolustukseen tähtäävässä lajissa.

En ole nyt ihan varma miten tämä ymmärrettiin. Sanotaan nyt vielä, että en suinkaan tarkoittanut ettei naamasta vääntämistä esiintyisi, vaan sitä, että monessa lajissa se on myös sivuutettu. Ja kun sanoin "niin sivuutettu", niin tarkoitin, että se ei oikein kuulu jatkuvasti treenattavaan peruskamaan. Ja naamasta vääntämisellä tarkoitin sitä, että naamaan oikeasti tartutaan sormin/kämmenin.

Kaikissa lajeissa mihin olen törmännyt harjoitellen tai muuten, on tietotaitoa todellakin ollut senverran että "päässä on tasapaino". Niin painissa, muay thaissa kuin IP lajeissakin tätä käytetään. Hansikkaalla urheilussa, muissa ilman. Repiminen ja "shreddaus" on harvemmassa mutta karatessa ja krav magassa ainakin tavattua. Muilla muuta kokemusta?

[DeusVult]

Mutta vakavasti puhuen, kyllä mua jotenkin ihmetyttää, että kaikenlainen naamasta vääntäminen on "perinteisesti" ollut niin sivuutettu juttu monessakin ihan vakasti itsepuolustukseen tähtäävässä lajissa.

En ole nyt ihan varma miten tämä ymmärrettiin. Sanotaan nyt vielä, että en suinkaan tarkoittanut ettei naamasta vääntämistä esiintyisi, vaan sitä, että monessa lajissa se on myös sivuutettu. Ja kun sanoin "niin sivuutettu", niin tarkoitin, että se ei oikein kuulu jatkuvasti treenattavaan peruskamaan. Ja naamasta vääntämisellä tarkoitin sitä, että naamaan oikeasti tartutaan sormin/kämmenin.

Kaikissa lajeissa mihin olen törmännyt harjoitellen tai muuten, on tietotaitoa todellakin ollut senverran että "päässä on tasapaino". Niin painissa, muay thaissa kuin IP lajeissakin tätä käytetään. Hansikkaalla urheilussa, muissa ilman. Repiminen ja "shreddaus" on harvemmassa mutta karatessa ja krav magassa ainakin tavattua. Muilla muuta kokemusta?

Voisko kyse olla siitä, että monissa lajeissa se fokus on enemmänkin siinä mitä tapahtuu ennen kuin ne kädet saadaan sinne toisen naamalle? Eli siis että miten blokataan ne vastustajan kädet ennenkuin ne pääsevät kontaktiin sen oman naamataulun kanssa, ja vastaavasti tilanteen ollessa toisinpäin keskitytään siihen että miten sen vastustajan suojaus ohitetaan, jotta päästään itse sinne kohteeseen? Ideana siis että jos ollaan päästy sinne suojauksen läpi niin että voitaisiin shredderöidä, niin siitähän voisi sitten yhtä hyvin vaikka lyödäkkin - ja se lyöminen kaikin eri tavoin on se mitä monissa lajeissa lähinnä harjoitellaankin tekemään, vaikka erilaisia tarttumisia ja ronkkimisia mukana olisikin?

edit: tajuskohan tosta nyt kukaan mitä mä ajan takaa?

[Tuomo]

Tää on ihan tajunnanvirtaa....mut tuli mieleen, että minkähänlainen on senshidon ja voimankäytön suhde? Siis jos voimankäyttö ymmärretään nyt about suomalaisten pelisääntöjen mukaisesti.

...mutta siis jotain ajatuksia siitä, että millä tapaa senshidon ajattelutapaa ehkä voisi tuoda siihen juttuun tai jotain.

Itsehän olen käyttänyt Shredderiä voimankäyttönä...

Itse olen myös käyttänyt Shredderiä voimankäytössä. Päällimmäisenä tunteena on mieleen jäänyt helppous.

Ei kai se mitään todista jos jotain tekniikkaa käyttää voimankäyttötilanteessa.

Tää on hassua, et Senshidoketjussa kun joku kysyy Senshidon toimivuudesta tai jostain muusta, niin sinne on aina pakko laittaa jonkun jotain negavisaa.

Pistetään vielä, että Shredder ei ole tekniikka.

Bodyguardille vielä hymiö

[YJT]

Mun mielestä Bodyguard ei dissannun Senshidoa, vaan vastasi Ilen edelliseen viestiin:

mun mielestä voimankäytössä tehdään yleisesti juttuja, joiden ei kai pitäisi ollenkaan toimia, mikäli esim. Dimitrin puheita on uskominen

...varsinkin kun lukee BG:n lauseen loppuun:

Ei kai se mitään todista jos jotain tekniikkaa käyttää voimankäyttötilanteessa. Itsekkin olen käyttänyt voimankäyttötilanteessa hanhenkaulaa ja vasta myöhemmin potkua luettuani minulle selvisi että kaikki mittariliikkeet on ihan hanuristaä ja niillä ei tee mitään

[Mika]

YJT tarkensi hyvin. Varmaankaan läheskään kaikki potkulaiset eivät tiedä BG:n ja Tuomon olevan kavereita ja tuollaisen dialogian kuuluvan heidän veljelliseen wittuiluunsa.

[Tuomo]

Juuri näin. Olis tieten voinu laittaa, et menee sisäpiirihuumorin piikkiin.

Ei olla kumpikaan kummankaan jutuista suuttuneita

[Tuomo]

Jos Richin haastattelu meni viimeksi ohi, niin tässä se nyt taas olisi:

http://senshidointernational.blogspot.c ... c3c1ccab8c" onclick="window.open(this.href);return false;