Senshidosta

[timppa000]

Minä käsitän "ei-provosoivan kamppailuasennon" (käyttääkö joku tuollaista termiä, ehkä pikemminkin "valmiusasento" tai miksi haluaa kutsuakaan) esim. sellaiseksi jossa käsiä nostetaan ylemmäs, mutta kädet ovat avoinna ja kämmenet kohti toista. Voi vaikka terästää rauhoittavalla "Hei hei eihän tässä mitään, eihän?"-puheilla. (EDIT: edellinen kirjoittaja otti samantapaisen esimerkin)

Toinen esimerkki voisi olla vaikka se "mietiskelyasento" jossa etummainen käsi on ikäänkuin hieromassa omaa leukaa, ja toinen käsi alempana. Ei vaikuta provosoivalta, mutta silti lienee paljon parempi kuin käsien pitäminen kokonaan alhaalla.

Sitten tuosta kuinka uhkaavaa asentoa tunnutaan joissakin mielipiteissä pidettävän automaattisesti huonona asiana uhkatilanteissa. Eräissä mielestäni erinomaisissa treeneissä harjoiteltiin (kovaa) äänenkäyttöä ja oman valmiustilan nopeahkoa nostoa uhkaa vastaan. Siis tilanne se että joku tulee valittamaan ja vaikuttaa etsivän uhria, aiheutetaan alkushokki kun uhri huutaakin yllättäen tomerana ja ehkä jopa hieman aggressiivisena "Seis! Älä tule! Pysy siinä!", jota voidaan tehostaa jopa uhkaavalla kamppailuasennolla, nyrkit pystyssä ja kaikki. Ehkä tarkoituksena on antaa viesti "En halua tapella, mutta kyllä lätty lätisee ja pahasti jos pakko on.".

Analogiana voisi käyttää vaikka Suomen puolustusvoimia. Voidaan ajatella että niiden vahvistaminen provosoi Ven---, mahdollista vihollista, mutta samalla nostaa tämän kynnystä hyökätä.

Onko näkemys se että tuo on väärä reagointitapa kaikkiin, tai edes useimpiin, tapauksiin? Onko ainoa oikea ratkaisu näytellä mahdollisimman rauhallista ja alistuvaa? Käskyttäväthän vartijat ja poliisitkin, eikö se toimi heilläkään? "MAAHAN! PYSY SIELLÄ!"

[timppa000]

Ettei mene pelkäksi Senshidon negatiiviseksi arvostelemiseksi, tuossa yhdessä painivideossa näytetty shredder-esimerkki vaikutti varsin mielenkiintoiselta ja harjoittelukelpoiselta idealta. En muista onko missään käymissäni treeneissä painotettu samaa asiaa ainakaan yhtä paljon, vaikka "työkalut" onkin ehkä tarjottu. Pistetään mietintämyssyyn.

[Streetwise]

Minä käsitän "ei-provosoivan kamppailuasennon" (käyttääkö joku tuollaista termiä, ehkä pikemminkin "valmiusasento" tai miksi haluaa kutsuakaan) esim. sellaiseksi jossa käsiä nostetaan ylemmäs, mutta kädet ovat avoinna ja kämmenet kohti toista.

Meillä on valmiusasento ja puolustusasento. Valmiusasento on tilanteen ja etäisyyden mukaan muuttuva, käytän siitä nimitystä "puhuvat kädet". Puolustusasennossakin on kämmenet edessä, mutta ne on korkeammalla ja muutenkin ollaan valmiimpia toimimaan (leuka alempana jne..).

[Tuomo]

Siis tilanne se että joku tulee valittamaan ja vaikuttaa etsivän uhria, aiheutetaan alkushokki kun uhri huutaakin yllättäen tomerana ja ehkä jopa hieman aggressiivisena "Seis! Älä tule! Pysy siinä!", jota voidaan tehostaa jopa uhkaavalla kamppailuasennolla, nyrkit pystyssä ja kaikki. Ehkä tarkoituksena on antaa viesti "En halua tapella, mutta kyllä lätty lätisee ja pahasti jos pakko on.".

Onko näkemys se että tuo on väärä reagointitapa kaikkiin, tai edes useimpiin, tapauksiin? Onko ainoa oikea ratkaisu näytellä mahdollisimman rauhallista ja alistuvaa? Käskyttäväthän vartijat ja poliisitkin, eikö se toimi heilläkään? "MAAHAN! PYSY SIELLÄ!"

Onkohan yksinäisellä aggressiivisen teon kohteeksi joutuneella siviilillä ja työparina toimivalla valtion väkivaltakoneiston jäsenillä jotain yhteistä? Vrt. virkatoimi, välineistö, valmistautuminen, asenne ym.

Kaunis ajatus, mutta toimintamallit eivät ole, eivätkä edes voi olla lähellekään samoja!

Kuinkas ajattelit jatkaa ton jälkeen kun kaveri kävelee kohti ja huutaa takaisin "Vi*ut pysy... Mitäs ajattelit tehdä asialle"?! Olet nimittäin juuri lähettänyt viestin "Tanssipari löytynyt - Kohta alkaa tango".

[Streetwise]

Mun mielestä Dimitri on onnistunut mainonnassa hyvin. Ei ole väliä mitä puhutaan, kunhan puhutaan. Jos Dimitri olis ihmisten mielestä "ihan ok", niin se jäisi äkkiä unholaan. On parempi, että osa vihaa sitä ja osa rakastaa. Kumpikin pitää keskustelua yllä ja mikäs sen parempaa markkinointimielessä.

[Tuomo]

Mun mielestä Dimitri on onnistunut mainonnassa hyvin. Ei ole väliä mitä puhutaan, kunhan puhutaan. Jos Dimitri olis ihmisten mielestä "ihan ok", niin se jäisi äkkiä unholaan. On parempi, että osa vihaa sitä ja osa rakastaa. Kumpikin pitää keskustelua yllä ja mikäs sen parempaa markkinointimielessä.

Kaikki julkisuus on positiivista

Ja edelliseen kommenttiisi: Kuulostaa hyvältä!

[Tuomo]

Tuomo joka alunperin toi tuon vyöarvon esille todetessaan ikään kuin ohimennen, että Dimitrillä on musta vyö mm. bjj:ssä.

Pidin tätä epäuskottavana varsinkin tuon olkapää-pashaks-niskalenkillä - videon nähtyäni kun ainakaan minä en siitä tunnistanut mitään bjj:lle tyypillisiä positioita tai transitioita joiden olisi luullut helpottavan myös sitä Dimitrin shreddaamista. Linkittämäni haastattelun perusteella hänellä on siis musta vyö, mutta kyse on jostain ihan muusta grappling-tyylisestä lajista. Kaikki eivät ehkä tätä eroa pidä merkittävänä, mutta bjj:tä harrastavat tietävät, että vain ja ainoastaan BJJ:n black belt tekee ihmisestä luodinkestävän...

Heittäjänä toimii Senshido ohjaaja Joe Saunders. Painoeroa on vain tollaiset 40-50 kg. Ohessa joitain Joen meriittejä:

Brown belt (1st kyu) in Judo, with a couple of national and state titles to my credit, represented Australia once in 2005.

Sumo Instructor, current Oceania Middleweight Champion, top performer award at 2010 Oceania Championships. 1 gold, 3 silvers and 2 bronzes over the past two years of Oceania competition.

Competed in Judo, Sumo, Amateur MMA, BJJ, Wrestling, Sub Grappling, Kyokushin Karate, Japanese Jujutsu.

Ja BJJ asiasta (en ymmärrä et miten tää voi kiinnostaa):

Rich on saanut BJJ mustan vyönsä Bravado jiu jitsun jampoilta. Muistaakseni se oli Machadon oppilas, joka vyön Richille myönsi. Ei kiinnosta, joten en jaksa tän enempää selvittää asiaa. Toivottavasti kuiten selvitti riittävästi.

[Streetwise]

I was also certified by former Grappling Arts Academy (now Bravado Jiu Jitsu) founder Sylvain Moroney.

[MD] Certified as what exactly? Instructor in Brazilian Jiu-Jitsu?

[RD] No, not Brazilian Jiu Jitsu, I was certified in 'Grappling Arts Academy' as a black belt and instructor which at the time was a grappling system based on BJJ.

Googledo

[tomato can]

Heittäjänä toimii Senshido ohjaaja Joe Saunders. Painoeroa on vain tollaiset 40-50 kg. Ohessa joitain Joen meriittejä:

Ja BJJ asiasta (en ymmärrä et miten tää voi kiinnostaa):

Rich on saanut BJJ mustan vyönsä Bravado jiu jitsun jampoilta. Muistaakseni se oli Machadon oppilas, joka vyön Richille myönsi. Ei kiinnosta, joten en jaksa tän enempää selvittää asiaa. Toivottavasti kuiten selvitti riittävästi.

Kun puhuttiin Dimitrin mattotaidoista niin minä keskityin tuossa videossa hänen toimintaansa ja kuten sanoin, se näytti hiukan kummalliselta. Tiedän kyllä, että taitava kaveri voi saada toisen näyttämään huonommalta kuin hän itseasiassa onkaan.

BJJ asia kiinnostaa ainakin minua kun lajia jonkun verran tunnen ja tiedän suurinpiirtein millaisia treenimääriä ja taitotasoa ne ylemmät vyöt edellyttää.
Tuossa STR lainasi samaa haastattelua kuin minä aiemmin jonka mukaan kyse ei olisi siis BJJ:n mustasta vyöstä vaan jostain muusta grappleartsista.

[Rojola]

Tämä on nyt varmaan sitä selittelyä, mutta ehkäpä tuossa videossa haluttiin demota vain shreddaamista vs. painiminen, en osaa sanoa. Tuo vyöarvo on itselleni yhdentekevä, koska en harjoittele Senshidoa jotta oppisin BJJ:tä tai "Grappling Arts Academy" painia tms. Ymmärrän kuitenkin, että BJJ-harjoittelijoita kiinnostaa, jos joku väittää jonkun omaavan ko. lajissa mustan vyön.

Tässä videossa, jossa debriiffataan skenaariota, Dimitri rönsyilee kertomaan millaista harjoittelu on hänen koulullaan. Kohta on n. 1:40

[youtube][/youtube]

Mikäli joitakin kiinnostaa, niin tuossa nimenomaisessa debriiffatussa skenaariossa muistaakseni tuo iso kaveri pahoinpiteli raskaana olevaa naista "pimeällä kujalla", ja paikalle saapui tämä tummahiuksinen tyyppi. Taisi olla Scenario Replications DVD:ltä mikäli en väärin muista.

[timppa000]

Onko näkemys se että tuo on väärä reagointitapa kaikkiin, tai edes useimpiin, tapauksiin? Onko ainoa oikea ratkaisu näytellä mahdollisimman rauhallista ja alistuvaa?

Kuinkas ajattelit jatkaa ton jälkeen kun kaveri kävelee kohti ja huutaa takaisin "Vi*ut pysy... Mitäs ajattelit tehdä asialle"?! Olet nimittäin juuri lähettänyt viestin "Tanssipari löytynyt - Kohta alkaa tango".

Oliko vastauksesi siis että kyllä, tuollainen toimintamalli epäonnistuu, ainakin yleensä? Miksi se toimisi vartijalle/pokelle mutta ei kadullakulkijalle?

Jos kaveri ei peräännykään, luulisin vastaukseni olevan sama kuin jos hän ei perääntyisi siinä tapauksessa että näyttelen (tai jopa olen) alistuva. Pitäisi ehkä vetää pataan ja paeta, jos mahdollista. Lisäpointti antamassani skenaariossa olisi että a) tiedotan ympäristölle kohtaamastani uhasta, ja b) teen mahdolliselle yleisölle harvinaisen selväksi että minä en ole hyökkääjä.

Haluan uskoa että eri tilanteissa toimii eri ratkaisut.

[timppa000]

Jos kaveri ei peräännykään, luulisin vastaukseni olevan sama kuin jos hän ei perääntyisi siinä tapauksessa että näyttelen (tai jopa olen) alistuva.

Ei antanut enää editoida, joten tarkemmin kysymys luettuani täydennän: homma saattaisi jumiutua vaikka huutokisaksi, jossa edelleen teen selväksi (kaikille) missä minun näkökulmastani mennään. Fyysinen toiminta alkaisi luultavasti vasta sitten jos toinen niin päättäisi, ja ainakin olisin silloin henkisesti paljon valmiimpi tanssimaan kuin jos näyttelisin viimeiseen asti passiivista ja alistuvaa. Kaikelle lienee aikansa ja paikkansa.

Kannattaa huomata että mainitsemani toimintamalli ei ollut provosoivaa tyyliin "Ai haluutko sä tapella? No tapellaan sitten!!!", vaan edelleen "Jätä minut rauhaan, tai muuten...!". Jos toinen päättää siitä huolimatta toimia, en tiedä olisiko häntä pysäyttänyt uikutuskaan.

[L.K.]

Niin sanotusti "väkivallalla uhkaaminen" tms. on tietty niitä "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan" alan juttuja. Vähintäänkikn siihen leikkiin kun lähtee, pitää olla sitten valmis toimimaan. Toki se ei myöskään juridisesti ole ehkä se paras vaihtoehto, mutta olen kyllä timppa000:n kanssa pitkälti samaa mieltä siitä että se voi joskus toimia ja sillekin on paikkansa.

Eihän se mielikuva sivullisillekaan muodostu pelkästään siitä mitä tehdään non-verbaalisesti, kyllähän se verbaliikkaa auttaa paljonkin ja sivullisten huomion herättäminen on ihan hyvä homma. Tokihan joku voi sitten "nähdä van" sen nyrkit pystyssä seisoskelun ja tulkita että siinä kaksi henkilöä tappeli sovitusti yhteisestä tahdosta.

Itse en kuitenkaan lähtisi linjaamaan että se on aina väärin ja automaattisesti kyse on jostain egojutusta tai siitä että ei edes yritetä estää/välttää tappelua. Tilanteet on hyvin erilaisia ja se mikä on hyvä yhteen tilanteeseen (ja yhdelle henkilölle) ei aina välttämättä ole sitä muissa tilanteissa. Kun puhutaan siis nimenomaan taktiikast,verbaliikasta yms.

EDIT: Tuomo varmaankin tarkoitti sitä että virkatehtävää suorittava poliisi esimerkiksi nauttii kuitenkin vähintäänkin jonkin verran enemmän asemansa suomaa auktoriteettia näissä tilanteissa sekä omaa mm. voimkäyttövälineet joilla "uhkauksiaan" voi tehostaa--> eritoten jos vastapuoli on joskus joutunut voimankäytön kohteeksi. Lisäksi se vastapuoli ymmärtää että on juridisesti heikoilla jos alkaa väkivaltaisesti vastustamaan viranomaista ja/tai hyökkää tämän kimppuun.

STR:N mielipide Dimitrin markkinoinnnista on kyllä ihan hyvä pointti josta on tainut ennenkin jo olla jotain puhetta.

Tuo Ilen ajatus siitä ketkä tarvisivat kipeimmin oppia ja ketkä sitä "eniten" hakevat on myös mielenkiintoinen ja hyvin totta. Itse ainakin ajattelen asian niin että aina jos sen muutamankin sellaista saa pidettyä lajin parissa ketkä sitä eniten tarvivat, ollaan hyvällä saldolla koska tosiasia on kyllä juuri se, ettei heitä yleensä lajien parissa jatka siinä pisteessä kun harjoitteet alkavat mennä kovemmiksi.

[Mjölnir]

Ennen kuin tämä ketju alkaa taas kiertää kehää, niin voitaisiinko sopia muutamasta asiasta:
-Richard Dimitrin henkilökohtaiset ominaisuudet opettajana herättävät mielipiteitä, mutta niistä ei varmaan päästä kaikkia tyydyttävään lopputulokseen.
-Senshidossa määritellään joitain asioita eri tavalla, ja tästä tiukasti kiinni pitäminen herättää tunteita, vaikka toinen pyrkisi ymmärtämään, termien uudelleen määrittely aiheuttaa haasteita keskustelulle
-Ei kai enää vängätä siitä, että onko senshido ainut laji, josta löytyy taktiikkaa, de-eskalaatiota jne?

[YJT]

Jos olet sitä mieltä että koko ajan on senshidon suhteen asiat avattu mahdollsimman hyvin niin kaipa se näin sitten on, voin minä hyvini asiat muistaa väärinkin. Mielestäni yhdessä vaiheessa kun näitä tekniikka vs työkalu yms. keskustelja käytiin niin aika vähän lajia minusta kuitenkin avattiin.

Olen ihmetellyt ihan samaa, ja juuri sen takia kirjoitinkin sen viestin jossa pyrin esittämään erään Senshido-harjoitteen melko yksityiskohtaisesti. Vähän odotin, että joku lajia paremmin tunteva olisi sen tehnyt, mutta kun tällaista selitystä ei tullut, päätin että sama kai se on vaikka joku vähän vähemmän lajia treenannut sen selityksen antaa.

Ymmärrän kyllä, että Senshido on ainakin välillä ollut vähän altavastaajan asemassa näissä keskusteluissa (tai sellainen kuva minulle on tullut). Ja toisaalta, joitakin juttuja voi olla vaikeaa selittää kirjoitetussa muodossa; erityisesti jos on sellainen tunne tai pelko persiissä että tekstistä irrotetaan jokin lyhyt pätkä asiayhteydestä ja sitä käytetään lyömäaseena. (En siis väitä, että kukaan olisi näin pyrkinyt tekemään, mutta tällainen pelko on saattanut olla takaraivossa.) Ehkä sen takia on ollut helpompi vastata "tule treeneihin / seminaariin, niin selitetään kunnolla".