Väkivallan ehkäisystä kiinnostuneet

[n0k]

Salaperäisyys ja "lisätietoa kirjeitse" -meininki taas kuulostaa, yksinkertaisesti, joko rikolliselta tai jurpolta - ei sitä ajatusta kukaan ole pöllimässä eikä tuollaisessa toiminnassa saa olla mitään, mistä ei voisi julkisesti puhua.

Eikä mielestäni julkinen foorumi ole oikea paikka kyseiselle toiminnalle

[JanneM]

Meillä Jyväskylässä on yritetty aloittaa väkivallanehkäisyporjektia joka on suunnattu lastenkotinuorille joilla on väkivalta taustaa.
Pyritään tuomaan joku kanava (lukkopaini) jonka kautta nuoret saavat purkaa energiaansa ja pääsevät touhottamaan turhat virrat pois.
Valitettavasti kaupungin rahakirstun vartijat eivät ole olleet samalla aaltopituudella asiasta. Tai ovat, mutta kun on nämä ajat vähän tälläsiä ja kaikkea...

Jospa tässä tarkoitetaan jotain tälläistä.

Nää on niitä juttuja, jotka eivät vaan ota tuulta purjeisiin. Pirun hieno idea, joka tärväytyy täysin sillä, että joku pitää esim. lukkopainia väkivaltaan johdattelevana harrastuksena. Yleensä nämä ihmiset eivät ymmärrä sitä, että nuoret ovat nujunneet aina ja nyt pääsisi tekemään sitä valvotuissa olosuhteissa. Kamppailuharrastus voi jopa olla jollekin kimmoke kohti parempaa elämää. Valitettavan usein nämä ahdasmieliset myös päättävät tällaisten projektien rahoituksista.

Mutta ketjunavaus herättää kyllä ajatuksia. Varsinkin jos kyseessä on joku projektinalku, jolle haetaan rahoitusta. Mitä läpinäkyvämpää toiminta on sitä helpompaa sitä on markkinoida päättäjille.

Jyväskylässä päättäjien asenne onneksi oli melko positiivinen, mutta rahoitus kaatui rahan puutteeseen. Kaikkien mielestä idea siis olis hemmetin hyvä jos joku muu taho maksais sen.

Vastaavanlaisia projektejahan vedetään muunmuassa Järvenpäässä Kehäkarhujen salilla (potkunyrkkeily, nyrkkeily) Sauraman Jusan toimesta sekä ainakin jossain kaavassa samalla idealla Helsingissä Seppo Myllylän (judo 6.dan) johdolla.
Aiheesta oli muuten juuri Ylellä juttuakin tuossa reilu viikko sitten Jan Fredriksonin toimittamana.
Juurikin tämän radiojutun vuoksi otettiin täällä Jyväskylässä Kimmo Jouhkin (Psy.sairaanhoitaja Lasten ja perheiden erityispalvelut / päihde- ja mielenterveystyö sekä projektin isä) kanssa asia uudelleen vireille.

[jepulista]

Heh, kylläpä keskustelu lähti vauhdikkaasti käyntiin ottaen huomioon, että tämä on ilmoitustaulu. Ja se myös etenee tyypillisesti eli porukka alkaa heti spekuloimaan kaikenlaista, osa tyrmää ja sanoo asian olevan kyseenalainen ja huono juttu , osa kannustaa sekä ottaa asian kypsemmin/asiallisemmin ja niin edelleen. Kaiken kaikkiaan kiitos siitä keskustelijoille ja erityisesti moderaattoreille, että keskustelu on ainakin vielä toistaiseksi ollut asiallista / pysynyt asiallisena.

Ei ole tarkoitus olla markkinoimassa täällä mitään. Asiat menevät niin kuin menevät ja sillä hyvä eli jos asia etenee, hyvä niin ja jos ei, sekin on ok.

Minua on aina ihmetyttänyt se, miksi jotkut reagoivat niin voimakkaan negatiivisesti asioihin, joista eivät edes tiedä vielä mitään. Heti ollaan tyrmäämässä ja kertomassa, miksi homma ei voi toimia ja miksi homma on huono ja miksi homma vaikuttaa kyseenalaiselta. Avaus oli mielestäni aika neutraali eli ei sen ainakaan pitänyt loukata ketään yksityishenkilöä.

Onko kyse jostain sellaisesta, että halutaan tehdä kiusaa tai halutaan tyrmätä asia, koska sen kirjoittaja ei ole pitkäaikainen fooruminkäyttäjä ja hän uhkaa omaa asemaa foorumilla? Vai mikä on?

[Rojola]

Mielikuvitus alkaa lentämään, kun kohdataan jotain itselleen tuntematonta mutta ehkäpä hieman kiehtovaa. Kukapa ei olisi kiinnostunut väkivallan ehkäisystä, varsinkin kun jotain (ilmeisesti) jopa konkreettista asian saralla on mahdollisesti tapahtumassa

[Jussi Häkkinen]

Minua on aina ihmetyttänyt se, miksi jotkut reagoivat niin voimakkaan negatiivisesti asioihin, joista eivät edes tiedä vielä mitään.

Olisiko syynä se, että niistä ei kerrota mitään ja annetaan ymmärtää, että meininki olisi nyt niin kovasti salaista?

Avaa ideasi täällä. Se on keskustelua. "Lisätietoa spostitse" -meininki on vain, sanalla sanoen, naurettavaa. Lisäksi hyvin kyseenalaista, ottaen huomioon aiheen.

[Lasse Candé]

osa tyrmää ja sanoo asian olevan kyseenalainen ja huono juttu ,
(...)
Minua on aina ihmetyttänyt se, miksi jotkut reagoivat niin voimakkaan negatiivisesti asioihin, joista eivät edes tiedä vielä mitään. Heti ollaan tyrmäämässä ja kertomassa, miksi homma ei voi toimia ja miksi homma on huono ja miksi homma vaikuttaa kyseenalaiselta.

Kyseenalaistavaa ja negatiivista reaktiota on kai lähinnä aikaansaanut vain jutun salamyhkäisyys. Ei siis juttu. Se että osa alkaa jo vertaamaan muihin juttuihin jotka eivät ehkä ole toimineet voi toki olla heiltä aika huti, mutta toisaalta idea on kai ollut siinä se että tuodaan esiin että tämä juttusi saattaa olla ihan terveelläkin pohjalla, erikoisesta avauksesta huolimatta. Koska on ollut muitakin terveellä pohjalla olevia hankkeita, siis. Valitettavasti me ei vain tämän ketjun pohjalta osata ampua arvauksissamme edes oikealle hehtaarille että haetko siviilipoliiseja vai kasvattajia vai jotain muuta. Ongelma on siinä että osaa voisi kiinnostaa noista toinen ja osaa toinen kun taas luultavasti valtaosa hakemastasi potentiaalisesta porukasta yksinkertaisesti jättää ottamatta yhteyttä läpinäkyvyyden puutteen takia.

Avaus oli mielestäni aika neutraali eli ei sen ainakaan pitänyt loukata ketään yksityishenkilöä.

Loukkaantumista ei myöskään liene havaittavissa?

Onko kyse jostain sellaisesta, että halutaan tehdä kiusaa tai halutaan tyrmätä asia, koska sen kirjoittaja ei ole pitkäaikainen fooruminkäyttäjä ja hän uhkaa omaa asemaa foorumilla?

Uskaltanen vastata että ei. Oman kokemukseni pohjalta täällä ei ole mitään sen erityisempiä asemia paitsi mikäli henkilöt ovat kirjoittajina ja/tai "oikeassa elämässä" tuttuja ja täten osapuolet osaavat suhteuttaa tähän. Tämän päälle täällä pätee käytännössä erittäin hyvin periaate ettei ole väliä kuka sanoo vaan mitä sanoo. Nytkin on kyse siitä mitä sinä sanot eikä siitä mitä sinä olet tai olet olematta. Tai mistään asemista. Toki jos sinä olisit foorumilla tunnetumpi, ihmiset ehkä pystyisivät arvaamaankin mitä tarkoitat, mutta siinäkin tapauksessa luultavasti olisi parempi ettei tarvitsisi arvailla, vaan se olisi ihan nähtävissä jo teksteistä. Yleensä täällä kysytään myös tunnetummilta kirjoittajilta jos arvailun varaa jää. Mikään asema ei tee kyseenalaistamiselle immuuniksi tai poista sitä että teksti on pääosassa. Jos olet foorumia paljon seurannut olet varmaan tämän huomannutkin.

[n0k]

Katsoin eilen elokuvan "Salaliittoteoria" joten annettakoon anteeksi välitön negatiivinen ja spekuloiva palautteeni

[dubi]

Täytyy sanoa että vaikka aihe kiinnostaisikin ja asuisin sopivalla alueella, en vielä noilla tiedoilla olisi valmis jakamaan edes sähköpostiosoitettani kanssasi (ketjun aloittajan kanssa, siis). Kyseessä ei ole mikään henkilökohtainen angsti, vaan yksinkertaisesti se että moinen salamyhkäisyys laukaisee minun päässäni sarjan hälytyskelloja.

Uskoisin, sikäli kun tämän foorumin ihmisiä lainkaan tunnen (eli en), että aika monella sellaisella henkilöllä, joiden taidot ja persoona sopisivat ilmoituksesi profiiliin, tapahtuu pään sisässä sama ilmiö. Eli ilmoituksen muoto, vaikka toisaalta houkutteleekin, pitää huolen siitä että kaipaamiasi yhteydenottoja ei kuulu. Pahimmillaan tämä voi johtaa siihen, että itse teet sen päätelmän, ettei juttu kiinnosta, vaikka siitä ei ole itseasiassa lainkaan kyse.

Itseasiassa mikään kritiikki, teko tai tekemättä jättäminen ei vielä edes voi koskea itse juttua, koska kukaan ei tiedä mitä hittoa se edes on!

Kuten ameriikassa sanottaisiin:
My two cents.

[Lehe]

Kun kerran olen ensimmäisenä viestiin vastannut, niin josko kommentoin suoraan.

Käsitykseni mukaan yksikään kommentoija ei ole henkilökohtaistanut asiaa. Käsitykseni mukaan olen itse ensimmäisenä ilmoittanut, että kiinnostaa, vaikken satu asumaan siellä päinkään mutta se minusta. Käsitykseni mukaan...

...Potkussa kirjoittelee ja sitä lukee pirunmoinen nippu kamppailuharrastajia. Joukossa on myös eri viranomaisten turvallisuus- tai voimakäytön kouluttajastatuksen omaavia (itse en kuulu näihin), jotka tasan tarkkaan tietävät mitä sana väkivalta tarkoittaa tai miten sitä peliä pitää ennakoida.

Lisäksi kaikki ovat jopa avanneet asiaa. Eli jos kyse on jostain projektista, niin tässäpä vinkkiä. En nyt ole ihan varma onko kyse kirjoittajan luomasta salamyhkäisyydestä vaikkapa senshidon peruskurssia kohtaan, mutta mistä nyt on kyse? Walkers-kahvilat ja muut sensellaiset toimivat avoimin kortein väkivaltaa ehkäistäkseen. Verkostoituminenkaan ei näytä olevan se juttu.

Joten, jos hommaa ei avata tarkemmin, suosittelen ihan suoraan samanaisten avausviestien kirjoittamista johonkin "kato ku mulla on salaisuus, mutta en kerro" - pissaliisafoorumiin. Siellä voi kertoa, jotta mulla on salaisuuksia.

[J. Suojanen]

Nimenomaan keskustelunavaus jättää koko homman aivan avoimeksi ja salamyhkäisyyskin epäilyttää, koska porukka ei pysty poissulkemaan niitä negatiivisiakin vaihtoehtoja.
Se ei auta, että itse tietää olevansa hyvillä asioilla liikenteessä, koska muu porukka ei voi sitä tietää. Siksi se avonaisuus on päivän avainsana. Porukalta saataisiin turhat epäilykset jostakin salamyhkäisestä tai hämärähommista katkaistua samantien pois.
Tiedettäisiin vähäsen, että mistä lähtökohdista ollaan ponnistamassa.

Kysymys ei ole siitä, että porukka ei ottaisi tosissaan uutta foorumin tulokasta. Kukaan ei myöskään tunne asemaansa uhatuksi, eikä myöskään kokenut aloitusta henkilökohtaisena loukkauksena tai mitään muutakaan. Kukaan tuskinpa haluaa sanoa, että "ei sun hommasi toimisi!"
Ainakin itse haluaisin kannustaa asiaa, antaa oman tukeni tai mikäli täällä kaupungissa innostuttaisiin samanlaisesta asiasta niin antaa sen oman panokseni toiminnalle muutenkin kuin vain netin kautta kirjoittelemalla.

Homman nimi vain on se, että nyt kukaan ei pysty tietämään mitä pitäisi odottaa asialta. Millä tavalla sitä väkivaltaa aletaan ehkäisemään jos juttu ottaa tuulta purjeisiin.
Porukan olisi paljon helpompi lähestyä mikäli tietäisivät yhtään, että minkälaisesta projektista on kysymys. Kuten varmaan huomaat niin asiasta kiinnostuneita ainakin on!

En näe, että täällä keskustelu ja vapaaehtoisten mukaansaaminen olisi menetetty asia. Kunhan nyt asiaa avaataan lisää ja mahdollisesti kysymyksiin vastataan ja keskusteluun osallistutaan... Se tosissaan voi tuoda uusia ideoita ja kiinnostunutta porukkaa mukaan toimintaan.

[Tuomo]

Eli jos kyse on jostain projektista, niin tässäpä vinkkiä. En nyt ole ihan varma onko kyse kirjoittajan luomasta salamyhkäisyydestä vaikkapa senshidon peruskurssia kohtaan.

Koska tämä kortti kiskaistiin tiskiin, niin haluan seuramme jonkinmoisena edustajana sanoa, että allekirjoittaneella, lajilla tai seurallamme EI ole tämän asian/henkilön kanssa mitään tekemistä!!

Seuramme käyttää ihan perinteistä ilmoittelua peruskurssien markkinoinnissa.

[jepulista]

Sori kaikille, että aloitin tämän ketjun! Ei tainnut olla viisaasti ajateltu.

Tällä ei ole mitään tekemistä "yhtään minkään asian kanssa", joten tuollaiset linkitykset yhtään mihinkään menevät naurettaviksi! Tällä ei ole mitään tekemistä Senshidon peruskurssin eikä muidenkaan lajien kanssa! Tällä ei ole myöskään tarkoitus markkinoida mitään erityistä.

Tuomoa tai Senhidoa tai yhtään mitään sellaista on ihan turha ja suorastaan naurettavaa tuoda keskusteluun mukaan tai edes spekuloida ja luoda teorioita aiheesta! Sanoin jo ketjun alkupuolella selvästi, että "Ei tämä todellakaan mitään huippusalaista touhua ole eikä asiassa ole lainkaan salamyhkäisyyttä", mutta sitä ei näämmä noteerata mitenkään.

Unohtakaa ketju, jos se tuntuu hullulta. Ei ollut tarkoitus provosoida alussa eikä nytkään. Ja anteeksi nyt vain, että aloitin ketjun ja olen niin "sälämyhkäinen"...

[Lasse Candé]

Sanoin jo ketjun alkupuolella selvästi, että "Ei tämä todellakaan mitään huippusalaista touhua ole eikä asiassa ole lainkaan salamyhkäisyyttä", mutta sitä ei näämmä noteerata mitenkään.

Tämä johtuu käsittääkseni siitä että sanomasi on ristiriidassa sen kanssa miten avoimesti jaat tietoa projektista.

Tietenkin kun projektista ei ole tietoa, ei voida myöskään tietää onko sinulla hyvä perustelu tälle tavalle ettet jaa enempää tietoa projektin tavoitteista ketjussa. On erittäin vaikea arvata mikä tuohon voisi olla syy. Ehkäpä tavoitteiden kertominen ei olisi oikeasti haitallista?

Miten tahansa, jos olet hyvällä asialla niin menestystä projektille!

[Lehe]

Sori kaikille, että aloitin tämän ketjun! Ei tainnut olla viisaasti ajateltu.

Tällä ei ole mitään tekemistä "yhtään minkään asian kanssa", joten tuollaiset linkitykset yhtään mihinkään menevät naurettaviksi! Tällä ei ole mitään tekemistä Senshidon peruskurssin eikä muidenkaan lajien kanssa! Tällä ei ole myöskään tarkoitus markkinoida mitään erityistä.

Tuomoa tai Senhidoa tai yhtään mitään sellaista on ihan turha ja suorastaan naurettavaa tuoda keskusteluun mukaan tai edes spekuloida ja luoda teorioita aiheesta! Sanoin jo ketjun alkupuolella selvästi, että "Ei tämä todellakaan mitään huippusalaista touhua ole eikä asiassa ole lainkaan salamyhkäisyyttä", mutta sitä ei näämmä noteerata mitenkään.

Unohtakaa ketju, jos se tuntuu hullulta. Ei ollut tarkoitus provosoida alussa eikä nytkään. Ja anteeksi nyt vain, että aloitin ketjun ja olen niin "sälämyhkäinen"...

Noniin. Ketju on kuitenkin avattu jepulistan toimesta.

Joten nyt kun kaikki olettamukset on siirretty syrjään.. ..Sosiaali- ja tereydenhuoltoalaan vähän helvetin hyvin vihkiytyneenä voin myös haistella, että kyse ei näytä olevan mistään projektista jää enää avoimeksi vain yksi kysymys:

Mikä tämä homma on? Miksi asiaa edes kysyttiin julkisella kamppailufoorumilla? En edes viitsi länkyttää mistään tutkimusetiikasta tai sensellaisista.

Tähän kun sais vastauksen, niin kutsuisin sitä reippaaksi meiningiksi. Net kun eivät ole vielä minulle selvinneet, eikä yhtään yksityisviestitäsmennystäkään ole tullut.

Haisee useamman kilometrin päähän Trollaamiselta.

[nassesetä]

Jepulista, mä oon oululainen ja mahdollisesti kiinnostunut. Laita yyvee ja kerro tarkemmin, jollet halua avata julkisesti (mikä olisi kyllä toivottavaa).