Itsepuolustus - valmius, ympäristö, tarkkaavaisuus

[Serpent]

En tiedä onko tämä nyt ihan oikea foorumialue tälle keskustelulle tai liekö tiuo aiheen nimikään ihan kohdallaan, mutta kertonee jotain siitä, mitä ajan takaa.

Eli haluaisin kuulla ajatuksia ja näkemyksiä ihan potentiaalisten uhkatilantaiden ennaltaehkäisyltä tosielämän itsepuolustustilanteessa, niihin valmistautumisesta, ympäristön hyödyntämisestä ja sen tarkkailusta.

Miten eri lajeissa opetetaan käytännön itsepuolustusta muutoinkin kuin suojautumisten ja tekniikoiden osalta, eli opetetaanko hyödyntämään ympäristöä, tarkkailemaan ihmisiä, psykologista itsepuolustusta ja niin pois päin?

En siis hae mitään näkemyksiä ja ajatuksia mistään matto- tai kamppailutilanteista hallituissa tilanteissa (kuten otteluissa) vaan kokemuksia, näkemyksiä, ideoita ja huomionarvoisia seikkoja tosielämän mahdollisiin uhkatilanteisiin. Esim. minkä verran eri lajit käyvät läpi asioita psyykkisellä puolella mitä tehdä aggressiivisen hyökkäjän suhteen tai miten tulisi toimia kun/jos tulee tilanne, jossa joutuu itseään puolustamaan esim. kadulla, miten hyödyntää/hallintaa adrenaliiniaan ja niin pois päin.

Kuulisin kaikenlaisia kannanottoja tästä aiheesta, sillä tuntuu, että useimmissa lajeissa ja tyylisuunnissa keskitytään vaan fyysiseen puoleen, mitä tahansa se sitten käsittääkin.

- Serpent -

[Tapio]

Eli haluaisin kuulla ajatuksia ja näkemyksiä ihan potentiaalisten uhkatilantaiden ennaltaehkäisyltä tosielämän itsepuolustustilanteessa, niihin valmistautumisesta, ympäristön hyödyntämisestä ja sen tarkkailusta.

Miten eri lajeissa opetetaan käytännön itsepuolustusta muutoinkin kuin suojautumisten ja tekniikoiden osalta, eli opetetaanko hyödyntämään ympäristöä, tarkkailemaan ihmisiä, psykologista itsepuolustusta ja niin pois päin?
-----------
Kuulisin kaikenlaisia kannanottoja tästä aiheesta, sillä tuntuu, että useimmissa lajeissa ja tyylisuunnissa keskitytään vaan fyysiseen puoleen, mitä tahansa se sitten käsittääkin.

Lienet oikeassa siinä asiassa, että harvemman lajin parissa noihin asioihin kiinnitetään hirveästi huomiota.

Itse olen treenannut peruskurssin verran Han Moo Doa ja parisen vuotta Hokutoryu Ju-jutsua. Noissa lajeissa tuollaisen ajattelun opetus on täysin olematon. HJJ:ssä on ohjaaja muutaman kerran maininnut jotain, että pampputekniikoita voi soveltaa esim. sateenvarjoon ja joidenkin tekniikoiden kohdalla on kerrottu, miten sellaiseen tilanteeseen on jouduttu. Muuta ei nyt tule mieleen.

Harrastajien kesken tulee tosin pohdittua mm. sitä, että miten tämä tekniikka toimisi todellakin tositilanteessa, ja tulee vaihdettua kokemuksia, miten on selvitty pelkästään puhumalla jostain uhkaavasta tilanteesta...

Varsinaisesti mainitsemani lajit eivät siis opeta valmistautumista henkisesti kamppailutilanteeseen, ympäristön tarkkailua tai sen hyödyntämistä. Monet kamppailulajien harrastajat kuitenkin tekevät tälläistä valmistautumista omatoimisesti.

Itsekin huomaan miettiväni monesti ulkona liikkuessa, että mitä tekisin, jos näkisin tappelun / rikoksen (menisinkö väliin, ottaisinko etäisyyttä ja huutelisin sieltä että lopettakaa, soittaisinko poliisin, tekisinkö tuon kaiken, missä järjestyksessä, jne.). Entä jos joku vastaantulija tarrautuisi kiinni minuun tai kaveriini (Yrittäisin puhua häntä päästämään irti, samalla valmistautuen mielessäni käyttämään fyysistä voimaa arvioidessani vastustajaa, mitä hän tulisi tekemään...) Monesti mielessäni päädyn lopputulokseen, millä selviän tilanteesta ilman fyysisiä itsepuolustustaitoja.

Mietin myös mitä tekisin, jos olisin ensimmäisenä onnettomuuspaikalla, tai löytäisin jonkun hakattuna tjms... Näin valmistan itseäni siis kohtaamaan uhkaavia ja pelottavia tilanteita, että osaisin toimia mahdollisimman järkevästi ko. tilanteissa. Eihän tuo ajattelu takaa sitä, etten menisi paniikkiin/shokkiin tjms. Mutta uskon, että ajattelemalla asioita, on minulla paremmat mahdollisuudet selvitä paremmin ko. tilanteista, kuin että en ajattelisi asiaa ollenkaan.

Kun itse pääsen jotain ryhmää/peruskurssia ohjaamaan, on tarkoitukseni syöttää heille ajatuksiani siitä, miten kanattaisi toimia uhkaavissa / pelottavissa tilantessa, sekä rohkaista heitä käyttämään ääntään ("IRTI"-huudahdus on varmasti tehokkaampi joissakin tilanteissa, kuin "elä viitti"-lausahdus). Tarkoitus olisi siis saada heidät ajattelemaan, miten he toimisivat ja miten he voisivat valmistautua kyseisiin tilanteisiin, eikä saada heitä toimimaan niinkuin minä.

Näin tulen siis toimimaan, vaikkei se harrastamiini lajeihin kuulu, sillä mielestäni itsepuolustus on muutakin, kuin fyysistä valmistautumista. Mielestäni jokaisen itsepuolustusseuran ja ohjaajan tulisi kyseisiä ajatuksia harrastajiin kylvää. Näin ei ikävä kyllä kuitenkaan ole.

Yksi laji, missä opetellaan mm. psykologista valmistautumista, on Gashidô. Lisää tietoa lajista sivuilta http://gaeshido.fi

[AriJ]

Miten eri lajeissa opetetaan käytännön itsepuolustusta muutoinkin kuin suojautumisten ja tekniikoiden osalta, eli opetetaanko hyödyntämään ympäristöä, tarkkailemaan ihmisiä, psykologista itsepuolustusta ja niin pois päin?

Nuo kaikki ovat varmasti mukana KAIKISSA itsepuolustusta opettavissa lajeissa!!! Tietty kun tekniikan harjoittelu aloitetaan, joutuu alussa keskittymään itse tekniikkaan, ja kuinka hallita vastustaja juuri siinä tekniikassa. Kun homma alkaa menemään jakoon, varmasti laajenee katsantakin (jää resursseja muullekin toiminnalle).

Samoin jokaisessa lajissa opetetaan (varmasti) toisen lukemista, kehon kielen ymmärtämistä, ja sitä kautta myös (tai päinvastoin) oman kehon kertomaa. Mitä vähemmän kerrot omasta tilastasi ja enemmän saat luettua toista.... Asennonhan sanotaan kertovan mielentilasta, mutta myös toisinpäin.

[Serpent]

...mielestäni itsepuolustus on muutakin, kuin fyysistä valmistautumista. Mielestäni jokaisen itsepuolustusseuran ja ohjaajan tulisi kyseisiä ajatuksia harrastajiin kylvää. Näin ei ikävä kyllä kuitenkaan ole.

Kiitos kattavasta ja avartavastakin vastauksesta, Tapio. Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi, mutta minusta noita seikkoja ei juurikaan tarpeeksi (saati liikaa) huomioida. Oli kyse sitten henkisestä valmistautumisesta tahi ylipäätään vain ympäristönsä huomioimisesta ja tarkkaavaisuudesta, niin näitä seikkoja ei ole minusta pahemmin käsitelty ja näistä asioista myös harvemmin on puhuttu sen kahvipöydän tai oluttuopin ääressä, vaikka lajeista on muuten keskusteltukin.

Sinänsä jopa ironista, etten sanoisi, koska sinä missä tekniikat on helpompi esittää sekä kommentoida matolla/salilla, niin juuri näistä henkisistä voimavaroista yms. seikoista taas pystyy puhumaan muissakin tilanteissa, mutta harvonpa muistan käyneeni keskustelua fyysisen puolen ulkopuolella (joskin ehkä valmennusmielessä salilla opettaminen voi olla se paras vaihtoehto kuitenkin esim. yhdistettynä normaaliin lajitreenaukseen, oli se tekniikkaa tai mitä lie). Toivottavasti en esittänyt vastaustani liian sekavasti.

Nuo kaikki ovat varmasti mukana KAIKISSA itsepuolustusta opettavissa lajeissa!!! (...) Samoin jokaisessa lajissa opetetaan (varmasti) toisen lukemista, kehon kielen ymmärtämistä, ja sitä kautta myös (tai päinvastoin) oman kehon kertomaa.

Minun on valitettavasti oltava omakohtaisesti eri mieltä tästä asiasta. Vaikka se opetus EHKÄ jossain kohtaa tuleekin mukaan, niin enpä ole kyllä liiemmin törmännyt kehon kielen lukemisen opetteluun saati sitten kokonaisvaltaisempaan ajatusmaailmaan ja ihmisten tarkkailuun kamppailu- ja itsepuolustustilanteiden ulkopuollella, ja juuri tästä oli kyse alkuperäisessä postauksessani.

Toisin sanoen, olen kiinnostunut näkemyksistä asian suhteen, niin valmentajilta kuin "rivitreenaajiltakin", että mitä seikkoja pitäisi opettaa itse fyysisen treenauksen lisäksi, kuinka olennaista se on, mitä seikkoja tulisi huomioida treenin ns. henkisestä puolesta jne. Tämä voi yhtä hyvin olla osa tai lisä lajikohtaisen mentaliteetin ja peruspäämäärien selvittämisestä, mutta myös ihan yleiseen järjenkäyttöön ohjaavaa ja kannustavaa opetusta.

Ainakin toivon, ettei kovin moni meistä treenaa lajia vain, "jotta pääsee mättämään mahdollisimman kovaa".

- Serpent -

[Andy]

Ainakin toivon, ettei kovin moni meistä treenaa lajia vain, "jotta pääsee mättämään mahdollisimman kovaa".

- Serpent -

Kun tämä sattuu olemaan minun tämänhetkinen tavoitteeni kamppailulajien harjoitteluun, niin pyytäisin sinua perustelemaan, miksi toivot minun lopettavan harjoittelun?

[Serpent]

Kun tämä sattuu olemaan minun tämänhetkinen tavoitteeni kamppailulajien harjoitteluun, niin pyytäisin sinua perustelemaan, miksi toivot minun lopettavan harjoittelun?

Argh. En minä ole noin edes sanonut, joten älä pistä sanoja(si) suuhuni, kiitos.
Sitä paitsi itsekin sanoit, että tuo on "tämänhetkinen tavoitteesi", eikö?

Ei minulla ole mitään valtaa saati halua kieltää sinua (tai ketään muutakaan) treenaamasta millään tietyllä tavalla, mutta minä myönnän, että toivoisin, että suurimmalla osalla taistelu-, kamppailu- ja itsepuolustuslajien treenaajista on joku muukin tavoite laj(e)issaan ja kehittymisessään, kuin vain "hakata niinq mitsei ja vastustajii niinq mahdollimman kovaa nekkuu ja sillee".

Mutta edelleenkin, jos tuo on sinun tavoitteesi, niin mikä minä olen sitä estämään.

- Serpent -

[Andy]

No miksi toivot,etten harjoittelisi sillä tavoitteella, että pääsee mättämään? Onko tämä jostain syystä huonompi tavoite kuin vaikkapa kuntoilu, valaistumisen etsintä, itsepuolustus tai kiinnostus perinteisiin? Jos niin miksi?

[Ronin]

Eli haluaisin kuulla ajatuksia ja näkemyksiä ihan potentiaalisten uhkatilantaiden ennaltaehkäisyltä tosielämän itsepuolustustilanteessa, niihin valmistautumisesta, ympäristön hyödyntämisestä ja sen tarkkailusta.

Miten eri lajeissa opetetaan käytännön itsepuolustusta muutoinkin kuin suojautumisten ja tekniikoiden osalta, eli opetetaanko hyödyntämään ympäristöä, tarkkailemaan ihmisiä, psykologista itsepuolustusta ja niin pois päin?

...minkä verran eri lajit käyvät läpi asioita psyykkisellä puolella mitä tehdä aggressiivisen hyökkäjän suhteen tai miten tulisi toimia kun/jos tulee tilanne, jossa joutuu itseään puolustamaan esim. kadulla, miten hyödyntää/hallintaa adrenaliiniaan ja niin pois päin.

Tervehdys Serpent, en muista käytiinkö nämä asiat jo toisaalla läpi, mutta joka tapauksessa tuskin tähän vastaamisesta haittaakaan on. 8)

Yksi hyödyllisimpiä tietolähteitä mitä adrenaliinin hallintaan tulee ovat Geoff Thompsonin kirjat. Etenkin Fear: The Friend of Exceptional People. Siinä hän käsittelee todella kattavasti adrenaliinin vaikutusta kehoon ja mieleen, tilanteita jotka aiheuttavat adrenaliinin erittymisen kehossa, eri tavat joilla keho erittää adrenaliiniä ja näiden eri tapojen eroavat vaikutukset jne. jne. jne. En itse ole parempaa kirjaa aiheesta löytänyt.

Miten toimia agressiivisen ihmisen kanssa? Riippuu aivan tilanteesta. Thompson myös käsittelee "Fight or Flight"-kysymystä, eli tilannetta jossa joutuu tekemään päätöksen yrittääkö karkuun vaiko tapella.
Periaatteessa idea on, että jos uhkaaja on hieman epävarma sinun tulisi olla agressiivinen ja käyttäytyä uhkaavasti häntä kohtaan. Tällöin olet tehnyt päätöksen, että haluat välttää tappelua ja yrität "psyykata" uhkaajan pois pelistä.
Sitten jos uhkaaja on itse agressiivinen ja itsevarma sinun tulisi esittää alistuvaa ja koittaa saada uhkaajan keskittyminen herpaantumaan...jolloin lyöt ja lyöt kovaa. Tällöin tottakai olet päättänyt, ettei sinulla ole muuta ulospääsyä tilanteesta kuin tappelu.

Ympäristöä kannattaa tarkkailla muuten paitsi uhkien varalta, myös mahdollisten pakoreittien sekä hyödykkeiden varalta. Hyödykkeiden kuten esim. portaat jonne työntää vastustaja tai maassa lojuvaa pulloa jota voisi käyttää hyödyksi.

Andy, treenaatko siis vain sen takia, koska haluat pärjätä tappeluissa joihin nimenomaan haluat päästä? Eli hiot taitojasi sitä varten, että menet myöhemmin kadulla haastamaan riitaa ja hakkaamaan ihmisiä?

[Miklu]

Yksi hyödyllisimpiä tietolähteitä mitä adrenaliinin hallintaan tulee ovat Geoff Thompsonin kirjat.

Hear hear! Suosittelen Thompsonin Dead or Alivea, kuten niin monella muullakin foorumilla. Kyseinen teos on jonkinlainen kooste miehen kirjotuksista. Tekniseen puoleen en kiinnittäisi huomiota mutta muu asia on hyvinkin käyttökelpoista.

[Ronin]

Yksi hyödyllisimpiä tietolähteitä mitä adrenaliinin hallintaan tulee ovat Geoff Thompsonin kirjat.

Hear hear! Suosittelen Thompsonin Dead or Alivea, kuten niin monella muullakin foorumilla. Kyseinen teos on jonkinlainen kooste miehen kirjotuksista. Tekniseen puoleen en kiinnittäisi huomiota mutta muu asia on hyvinkin käyttökelpoista.

Dead or Alive on ikävä kyllä vielä lukematta. Pääsen ehkä selailemaan sitä jokusen kk:n sisällä. Onko tuolla kirjalla mitään tiettyä teemaa muuta kuin käytännön itsepuolustus? Meinaan kun monet herran teoksista on aika lähellä self help-kamaa (ei ettäkö niissä mitään vikaa on; eivät vaan koske sd:tä).
Miten muuten tuon teknisen puolen kanssa; ainakin Pavement Arena-sarjassa oli ihan hyviä juttuja vaikka he käyttävätkin nyrkkejä lyömiseen..?

[Serpent]

No miksi toivot,etten harjoittelisi sillä tavoitteella, että pääsee mättämään? Onko tämä jostain syystä huonompi tavoite kuin vaikkapa kuntoilu, valaistumisen etsintä, itsepuolustus tai kiinnostus perinteisiin? Jos niin miksi?

Ehkä minun olisi pitänyt olla tarkempi määritelmässäni siitä mitä on "mättäminen". Ajoin takaa juuri tuota mitä Ronin sinulta kysyi: jos hakkaaminen itsessään on itsetarkoitus, ei niinkään kokonaisvaltainen kehittyminen, tekniikan parantuminen, taistelutaitojen kohentuminen jne., niin pidän sitä hieman kummallisena, ellen jopa yhteiskuntauhmakkaana tavoitteena.

Siis mättämistä vain mättämisen itsensä vuoksi. Enkä nyt tarkoita mättämisellä esim. mahdollismman monipuolista kokemusta eri taistelutyyleistä, käytyjen matsien määristä jne., vaan väkivallasta itsetarkoituksena. Mutta kuten sanoin, sinä olet vapaa (tiettyjen rajojen sisällä) tekemään mitä ikinä haluatkaan. Might makes right, whether you (or I) like it or not.

Ronin: Geoff Thompsonista oli puhe aiemminkin toisaalla, mutta tuosta kyseisestä kirjasta mielestäni ei. Täytyy yrittää jossain vaiheessa saada aikaiseksi tutustua ko. herran kirjoituksiin, mutta sitä odotellessa olen edelleen kiinnostunut teidän muiden (mm. Andyn) näkemyksistä ja kokemuksista alkuperäistä aihetta koskien.

- Serpent -

[Andy]

Ajoin takaa juuri tuota mitä Ronin sinulta kysyi: jos hakkaaminen itsessään on itsetarkoitus, ei niinkään kokonaisvaltainen kehittyminen, tekniikan parantuminen, taistelutaitojen kohentuminen jne., niin pidän sitä hieman kummallisena, ellen jopa yhteiskuntauhmakkaana tavoitteena.
- Serpent -

Kuultiin jo. Olisikohan näkemykselle jotain perustelujakin? Mitä yhteiskunta tai sen uhmaaminen tähän liittyy? Paitsi tietenkin, että yhteiskunta tukee harrastustani. Minusta on hauskaa lyödä ja potkia ihmisiä. Mitä pahaa siinä on niin kauan, kuin ihmiset ovat vapaaehtoisia ja lyövät takaisin?

[Miklu]

Dead or Alive on ikävä kyllä vielä lukematta. Pääsen ehkä selailemaan sitä jokusen kk:n sisällä. Onko tuolla kirjalla mitään tiettyä teemaa muuta kuin käytännön itsepuolustus?

Se on tosiaankin tiivistety paketti herran kirjoista. Ainakin The art of fighting without fighting oli pääosiltaan mukana.
Kirjan voisi karkeati jaotella sellaisiin aihealueisiin kuin:
-Miksi hyökkäyksiä tapahtuu.
-Miten antagonistit valikoidat uhrinsa. "Uhri" tagista eroon hankkiutuminen.
-Miksi paikalta poistuminen on fiksua.
-Miten tilanne kehittyy fyysiseksi(haastattelu/tappelunrituaalit). Mitä keinoja on tilanteen eskaloitumisen estämiseksi.
-Mitä rikollinen ajattelee? Mikä saa(motivoi) hänet tekemään tekojaan?
-The Fence + jotain tekniikkahärpäkkää.
-Öykärien/striitfaitterien/kapakkitappelijoiden, ryöstäjien, sarjamurhaajien haastatteluita.

[AriJ]

...vastaamatta oikeastaan mihinkään kysymyksiin :

• - erilaiset ihmiset hakevat erilaisia asioita
  - eri lajit opettavat erilaisia asioita
  - eri opettajat (samoissa) lajeissa painottavat eri asioita (jotka saattavat hyvinkin vaihtua heidän itsensä edetessä budôurallaan)
  - yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä

[Serpent]

Kuultiin jo. Olisikohan näkemykselle jotain perustelujakin?

Sanotaanko näin, että jos puhdas mättö on tavoite, niin turha sitä salille on mennä harjoittelemaan ja vielä maksaa siitä. Jos siis mättö kuin mättö kelpaa. Sittenhän sitä voi hakata seinää, naapurin kakaroita, omaa vaimoa jne. Minä erotan "pelkän mätön" ja tappelutreenauksen toisistaan selkeästi.

Mitä yhteiskunta tai sen uhmaaminen tähän liittyy?

Kuten sanoin, erotan päättömän mättämisen kontrolloidusta, lain(kin) sallimasta treenauksesta selkeästi.

Minusta on hauskaa lyödä ja potkia ihmisiä. Mitä pahaa siinä on niin kauan, kuin ihmiset ovat vapaaehtoisia ja lyövät takaisin?

Ei mitään. En minä ole sitä pahaksi sanonutkaan.

Tämä keskustelu nyt menee kuitenkin off-topikiksi, enkä selvästikään pysty tarjoamaan sinulle vastauksia, joita minulta haet tai vice versa.

- Serpent -