Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#1

Viesti Lowclass »

Mistä tämä sai alkunsa... Tuli mieleen n 10v sitten lukemani suomalaisen kehittämä laji jossa oli lyöntien potkujen lisäksi aseiden käyttö -konepistoolista lähtien- ja eräs veitsitekniikka jäi mieleen, otetaan puukonisku kyynärvarteen ja terän jäädessä luiden väliin väännetään puukko hyökkääjältä... En ole kokeillut mutta itse epäilen tuota. Lajia haukkumatta. Ja varmasti joka lajissa jotain joka epäilyttää, täällä voisi saada varmistusta asialle.

Lt (ei tässä tarkoita nimimerkkiä...)
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#2

Viesti Kari Aittomäki »

Paappa ja muut voi kertoa tarkemmin, mutta olen lukenut ja nähnyt aikalaispiirroksia miekkaohituksesta jossa vastustajan terä otetaan omaan vartaloon letaaliosuman aikaansaamiseksi.
Petteri O'Donnel on varmaan nähny samat kuvat, koska Kuoleman esimaussa Modesty ottaa miekkamestarin kanssa ja käyttää kyseistä ohitusta.
Samassa kirjassa Willie ottaa ihmisgorillaa vastaan ilman aseita ja poistaa pelistä vahvemman miehen kädet.
Ihan käypänen taktiikka.


Eli ihan mahdollistahan se kuriositeettina on.
Ei siis tyyliin "iskun tullessa napataan terä kopiksi forkkuun ja twistataan paapuuriinpäin".
Lie kyse defenssiosuman hyödyntämisestä.
Koska mieluumminhan sitä ottaa terän forkkuun kuin korvanalle.
Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#3

Viesti PDC »

Missä vaiheessa näitä omaan kehoon osumia otetaan? Tai otettaisiin. Onko ne häviöllä ollessa vai jonain kieroutuneena yllätystekniikkana?
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#4

Viesti Lowclass »

Muistan Petterin kirjat, hyvin kyllä kirjoitettuja toki mutta Willien on oltava taitava kädet poisottaessaan hyppypotkuilla mm.....
Siihen aikaan ei juuri thaiboxauksesta tiedetty yleisesti.
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#5

Viesti Lowclass »

Mutta esim tuo oma esimerkkini, en tiedä kuinka pirusti sattuu puukon iskun ottaminen, vaikka hetki menee ennenkuin tunto ilmoittaa ko tapahtumasta -ja toki hieman eri kokeneilla vaan entä "kokemattomille" kun tällaista opetetaan... Siksi kysyn kun en tiedä vaikka treenejä pidän.
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#6

Viesti Lowclass »

Ja niille jotka eivät tiedä, kirjat/sarjakuvat tehtiin pääsääntöisesti 60-luvulla.... O´donnell
Kuvake
JukkaS
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 121
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Keuruu
Etulaji: Historiallinen miekkailu

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#7

Viesti JukkaS »

Kari Aittomäki kirjoitti: Paappa ja muut voi kertoa tarkemmin, mutta olen lukenut ja nähnyt aikalaispiirroksia miekkaohituksesta jossa vastustajan terä otetaan omaan vartaloon letaaliosuman aikaansaamiseksi.
Itse en ole ainakaan tällaiseen törmännyt (toistaiseksi), osaatko sanoa minkä ajan tuotoksesta oli kyse? Sen sijaan nuo vanhat miekkailumanuaalit ovat pullollaan tekniikoita joissa vastustajan terä sidotaan omaa vartaloa vasten, mutta terä on ensin pysäytetty tai sen nopeutta hidastettu ratkaisevasti. Tähän tapaan: http://www.aemma.org/onlineResources/li ... es/186.jpg

Poikkeuksena on tilanteet, jossa vasempaan käteen on kiedottu jokin vaate - viitta vaikkapa - mutta silloinkaan iskua ei varsinaisesti oteta vartalolla vastaan.
Weird things happen when you swallow swords - Thom Sellectomy
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#8

Viesti Paappa »

JukkaS kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti: Paappa ja muut voi kertoa tarkemmin, mutta olen lukenut ja nähnyt aikalaispiirroksia miekkaohituksesta jossa vastustajan terä otetaan omaan vartaloon letaaliosuman aikaansaamiseksi.
Itse en ole ainakaan tällaiseen törmännyt (toistaiseksi), osaatko sanoa minkä ajan tuotoksesta oli kyse? Sen sijaan nuo vanhat miekkailumanuaalit ovat pullollaan tekniikoita joissa vastustajan terä sidotaan omaa vartaloa vasten, mutta terä on ensin pysäytetty tai sen nopeutta hidastettu ratkaisevasti. Tähän tapaan: http://www.aemma.org/onlineResources/li ... es/186.jpg

Poikkeuksena on tilanteet, jossa vasempaan käteen on kiedottu jokin vaate - viitta vaikkapa - mutta silloinkaan iskua ei varsinaisesti oteta vartalolla vastaan.
Tuon ajan vaatteet saattoivat myös auttaa tuollaisessa sitomisessa, jos päällä oli gambeson, coat-of-plates tai brigadine (kaksi viimeksi mainittua ovat teräslevyillä sisältä vahvistettuja takkeja). Silti tuollaisissakaan tapauksissa ei varmasti otettu mitään iskua vastaan, vaan sitominen tehdään torjunnan jälkeen. Sen sijaan myöhemmässä vaiheessa eli smallswordin kaudelta tiedetään tapauksia, joissa kaksintaistelussa on toinen ottanut esim. piston vasemman kämmenen läpi ja sen jälkeen pistellyt joutessaan toisen hengiltä. Myös JIm Bowie, kuuluisassa Vidalian hiekkasärkän kaksitaistelussa, otti miekkakepin piston (joidenkin tietojen mukaan pisto osui rintalastaan ja siitä kilpistyi sivuttain rintalihaksen läpi, tullen kainalosta ulos) jonka jälkeen Bowie veti vastustajan lähemmäksi ja suolisti sen jälkeen vastustajan veitsellään.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
SirSamuel
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 854
Lauteille: Maaliskuu 2010

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#9

Viesti SirSamuel »

Joo keski-aikamiekkailusta noita jotain muistaa kans. Vaatii treeniä kyl käytäntöön soveltaminen ettei käy väärin :lol: Kova jätkähän kestää viiltoja kunhan ne ei ylety sisäelimiin asti vai miten se nyt oli!?!
"Ainoastaan erinomaisen lahjakkaita hoitajia, joiden luotettavuutta ja tarkkuutta on monta kertaa koeteltu, voipi lääkäri ottaa lähimmiksi apulaisikseen operationeissa ja haavain sitelemisessä, täten osoittaen ikäänkuin erityistä kunnioitusta hoitajaa kohtaan." (T Billroth: Käsikirja sairainhoidossa, 1885)
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#10

Viesti Paappa »

SirSamuel kirjoitti: Joo keski-aikamiekkailusta noita jotain muistaa kans. Vaatii treeniä kyl käytäntöön soveltaminen ettei käy väärin :lol: Kova jätkähän kestää viiltoja kunhan ne ei ylety sisäelimiin asti vai miten se nyt oli!?!
Ei se itse asiassa ihan niin vaikeaa ole. Erilaiset iskun jälkeiset sidonnat on freeplayssä eli ottelussa ihan peruskauraa, mitä olen katsellut (itse en ole vielä sillä tasolla että pääsisin pitkällä miekalla ottelemaan). Ei siinä kuitenkaan oteta iskua vastaan millään muulla kuin omalla miekalla.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#11

Viesti YJT »

Lowclass kirjoitti: eräs veitsitekniikka jäi mieleen, otetaan puukonisku kyynärvarteen ja terän jäädessä luiden väliin väännetään puukko hyökkääjältä...
Siis tokihan (ainakin teoriassa) voisi olla järkevää yrittää aseenriistoa siinä vaiheessa kun vastustaja on jo saanut tuikattua sillä veitsellä, ja samoin tuntuu paremmalta ottaa isku kyynärvarteen kuin esim. kaulaan. Kuitekin tuntuu aika kaukaa haetulta lähteä erikseen harjottelemaan tuollaista, ja varsinkin tilannetta jossa tahallaan otetaan isku vastaan; tuollaisessa tilanteessa olisi toimittava aika nopeasti, ja saattaisi vaatia aika paljon harjoitusta että toiminta olisi jotain muuta kuin vaistomainen reaktio. Ja sen harjotteluajan voisi ehkä käyttää paremminkin; esim sen iskun välttämistä kokonaan?

Minkälaisia vammoja ja esim. kuinka runsasta verenvuotoa tuollainen puukonisku aiheuttaisi, jossa terä uppoaa niin syvään että veitsi jää jumiin kyynär- ja värttinäluun väliin? Tarvitseeko sen vastustajan edes pystyä tekemään tuollaisen haavan jälkeen mitään; voisin kuvitella että puolustaja on aika tehokkaasti pois pelistä jos ei heti, niin verenhukan seurauksena jonkin ajan kuluttua, tai verenhukkaa estääkseen antaessaan itselleen ensiapua?

Oliko ihan oikeasti tarkoitus ottaa tuollainen isku tahallaan vastaan?
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#12

Viesti Kari Aittomäki »

Olen edelleen sitämieltä että kyse on kenties yksittäistapauksesta johdettu pikkuvinkki, hiukan kovanaamaillen.
Perusajatushan on terve, tappelua jatketaan vaikka osumaa tuliskin.
Kyllä minäkin tiedän tapauksia että puukko on tempaistu haavasta irti ja käyty sillä puukottajan päälle.

Opetustilanteessa kuvittelisin käytetyn esitystyyliä "mikäli saatte piston läpi käden iskua torjuessanne, terän mahdollista jumiutumista voi hyödyntää täten."
Mulla on ollut nahkarotsin hihojen sisäpuolella teurastetusta lihaleikkaajan-hanskasta ommeltuja suojakertoimia, ja kyllä se toi turvallisuuden tunnetta. Että ois aikaa antaa se oma tälli vaikka kraapsu tuliskin.


Siitä miekkakuvasta... Sillä oli omanimikin sillä hyökkä'ystavalla, artikkeli oli EJMASilla.
Esitettiin lähinnä kuriositeettina, toiminnan metodin ollessa "voi olla minä kuolen mutta sinä kuolet aivan varmasti."
Bowie muuten otti pari pistoolinkin kutia kopiksi ennen puukotusetäisyydelle päästyään.
Erittäin kova mies.
Niinkuin pitää olla sen joka meinaa puukkosen vääntää vek kyynärvärttinäjengalla.
Verenvuoto on aika yksilöllinen juttu, olen nähny tapaturmissa miltei vuotamattomia, syviä haavoja.
Tietysti jos pääviemäri katkeaa niin siinä ei asenne paljo auta.
Sanois Skipi.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#13

Viesti YJT »

Kari Aittomäki kirjoitti: Olen edelleen sitämieltä että kyse on kenties yksittäistapauksesta johdettu pikkuvinkki, hiukan kovanaamaillen.
Toivottavasti näin on, mutta aloitusviestistä sai erilaisen kuvan.

Tsekkasin muuten tuon verenvuotohomman nykyaikaistetusta "kuoleman aikataulusta" (Grosz & Jenich: Contempprary Knife Targeting). Jos rannevaltimo menee poikki, se aiheuttaa 175 sykkeellä uhrille shokin noin puolessatoista minuutissa (jos uhri ei saa ensiapua), ja tajuttomuuden reilussa kahdessa minuutissa. Voisin kuvitella että tuollainen haava voisi aiheuttaa vastaavanlaista vuotoa (tai sen riski olisi olemassa), joten tuollaisen "torjunnan" jälkeen olisi melko kiire saada puukkomies pois pelistä että pääsee antamaan itselleen ensiapua... Ja tokihan asiassa on muitakin huomioon otettavia seikkoja kuin pelkkä verenvuoto.

Mutta tokihan on varmasti mahdollista, että tuollainen aseenriistotekniikka toimii. Onhan sekin mahdollista että voitin lauantaina reilut 6 miljoonaa lotossa (en ole tarkistanut), mutta en lähtisi kovin varteenotettavana puolustustekniikkana tuota pitämään. Sellaisena kuriositeettina toki asian voisi mainita, eli tappelua ei jätetä kesken ja silleen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#14

Viesti Kari Aittomäki »

Mulla on ollu kontaktia veikkoihin jotka puhuu arkipäiväiseen sävyyn "jostain merkityksettömästä osumasta", tarkottaen siis reikiä jotka ei välittömästi tai kohtapäin pudota, lopullisesti.

Machismo sikseen.. ja tarkotan sanan ydinmerkitystä, en täkäläistä kevytmaitotulkintaa asiasta.. ilmaisutapa kertoo hahmottamisesta, jossa osumat on hyväksyttävä osa maailmankuvaa ja juurikin tollanen odottamaton Tahdonnäyttö voi kääntää tilanteen. Maailmasta, jossa kivun sietäminen on se miehen osa ja kyky reagoida etuoikeus.

Siis ottaa terä vastaan ja jengata se silti pois osumisellaan kenties hekumoivan vastustajan kädestä..
Se oli temppu, sanos Lehto. Ja varmaan kykenis moiseen, pikkusäkällä.

Ei pidä päästää opetelutapahtumaa ajattelua rajoittavaksi tekijäksi.
Ei vaikka esitystapa tulkintaa tukisikin.
Tuo vaihtoehto on selvästi asenteellinen määre, ei niinkään tekninen vaihtoehto.
Minusta siis.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Mahdollisesti mahdottomat tekniikat

#15

Viesti YJT »

Joo, en kritisoikaan sitä asennetta että tilanteessa ei luovuteta. Päin vastoin, harjoituksissa ei pidä ehdollistua siihen että osuman saatuaan on poissa pelistä. Olen tässä lähinnä ihmetellyt sitä, opetetaanko tuota esimerkin hommaa ihan erillisenä tekniikkana tms.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 30 kurkkijaa