Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 24814
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#1

Viesti Mjölnir »

Tuon tähän seuramme sisäisellä foorumilla käydystä keskustelusta ajatuksia herättäviä kommentteja:

Kiinniottaminen
1 §
Jokamiehen kiinniotto-oikeus

Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. (12.7.2002/615)

Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.

Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.

Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin. (13.6.2003/516)

Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain (39/1889) 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. (13.6.2003/516)

Edellämainituilla perusteilla henkilön saa ottaa kiinni, mutta se ei velvoita ottamaan sitä kiinni. Tämä on hyvä huomioida mikäli tälläinen tilanne sattuu vastaan. Kun kiinniotto-oikeutta pohditaan on syytä myös perehtyä pakkokeinolain yleisiiin periaatteisiin, jotka koskevat myös jokamiehen kiinniotto-oikeutta. Yksi olennaisimmista periaatteista on kohtuullisuusperiaate. Tämän mukaan kannattaa pohtia näitä tilanteita myös siitä valosta aiheuttaako mahdollinen kiinniottotilanne eskaloitueessaan kohtuuttomat seuraukset saatuun hyötyyn nähden? Koska oikeuslaitos arvioi tapahtumia periaatteella "yleisen elämänkokemuksen mukaan" tällä tarkoitetaan sitä olisiko ollut mahdollista turvata mahdollisen rikoksen tekijän kiinnijääminen muilla keinoilla kun kiinniotolla. Koska oikeuslaitos ei myöskään oleta, että ns.jokamies käyttää kiinniotto-oikeuttaan aina kun rikoksen havaitsee vaan lain tarkoitus on antaa siihen mahdollisuus jos se voidaan suorittaa siten että siitä ei aiheudu kohtuutonta seurausta.

Esim. käy tilanne että havaitset jonkun anastavan kuuden euron arvoisen kaljakeissin ja tämän jälkeen rupeat ottamaan henkilöa kiinni. Kohde juoksee karkuun ja sinä teet hienon salilla opetetun shootin jalkoihin ja kaadat rosvon. Roistolta menee jalka ja käsi poikki tilanteessa, ja vaikka tämä kiinniottaja ei shoottia tehdessään tarkoittanut katkaista henkilöltä kättä tai jalkaa tulee tapauksessa selkeästi vastuu tuottamuksellisesta vammantuottamisesta. Ja kun vaakakuppiin laitetaan kuuden euron kaljakeissi sekä kaksi katkennutta jäsentä niin jokainen varmasti ymmärtää etteivät ne ole suhteessa saavutettuun etuun nähden. Ja vaikka kuinka koitat käräjäsalissa sanoa, että näin meille salilla opetettiin ja räpsyttelet laamannille silmiäsi niin lopputulema on se, että vastoin omaa oikeustajuasi todetaan sinut korvausvelvolliseksi rosvon katkenneista luista sekä myös hänen oikeudenkäyntikuluistaan.

Eli, korostan näin loppuun ihan jokaisen oman oikeusturvan vuoksi että pohtikaa näitä tilanteita ja arvioikaa tapahtumia aina kokonaisuutena ja siitä näkökulmasta, että onko tilanteen mahdollista eskaloitua abstraktista konkreettiseen vaaratilanteeseen ja mitkä ovat sen seuraukset. Kehoitan myös tutustumaan hallituksen esitykseen pakkokeinolain valmistelusta.
Tuo voimakeinojen suhteuttaminen on tärkeä asia: esimerkiksi kilpaurheilutekniikoista (vaparissa esim.) moni on suunniteltu maksimaalisen tehokkaiksi tekniikoiksi, joilla pyritään satuttamaan vastustajaa, joka on myös harjoitellut kamppailua. Maallikkoon käytettynä tatamin ulkopuolella nämä voivat olla hengenvaarallisia.

Vaikka oikeus voimakeinojen käyttöön olisikin olemassa, niin myös lopputulos ratkaisee: voimakeinot olivat ylimitotettuja, jos niillä aiheutettiin vakavampi vamma kuin teon vaarallisuuteen nähden oli hyväksyttävää.

Virkamiespiireissä on käytössä sellainen termi kuin "toimenpiteestä luopuminen", joka tarkoittaa sitä, että joissain tapauksissa esimerkiksi kiinniotosta pitää luopua, mikäli sitä ei voida toteuttaa kohtuullisilla keinoilla tai sivullisia joutuisi vaaraan tilanteessa. Tämä tulee myös kyseeseen, kun harkitaan, että oliko sen varastetun kaljakassin kanssa pakoon pyöräilevä henkilö pakko peipata autolla kumoon Vai oliko henkilö tunnistettavissa esim turvakameran kuvasta / silminnäkijöiden tuntema, jne. Eli tutkinnalla saadaan rikoksentekijä edesvastuuseen.

Sen jokamiehenkiinniottajan oikeus kun ei ole antaa tuomiota siinä kenttäoikeudenkäynnissä...

Tässä on hallituksen esitykseen pakkokeinolain muuttamisesta (kun tämä 1 pykälä uusittiin) Lakivaliokunnan lausuntoa:
Voimakeinojen puolustettavuusvaatimus merkitsee voimakeinojen ja niiden käytöstä aiheutuvien haittojen välistä intressivertailua. Voimakeinot ovat puolustettavia, jos ne ja niistä aiheutuvat haitat ovat oikeassa ja kohtuullisessa suhteessa tavoiteltaviin päämääriin nähden. Lähtökohtaisesti pakenemisen estämiseksi käytettävien voimakeinojen on oltava lievempiä kuin hyökkäyksen tai vastarinnan torjumiseksi sallittujen voimakeinojen. Arvioinnissa on merkitystä myös sillä, onko pakeneva kiinniotettava tunnistettu. Tällöin kiinniottamisen toteuttamiseksi tulee pääsääntöisesti turvautua viranomaisten apuun.
esimerkki: joku tunnettu rähinöitsijä kaupungilla hyökkää kimppuunne, jonka viette tonttiin hätävarjeluperusteisesti. Tämän jälkeen päätätte soittaa poliisin, ja pidätte kaveria käsilukossa maassa. Tyyppi alkaa rimpuilla pakoon, ja lukkoa kiristäessänne tyypin käsi murtuu. Voimankäyttö pakenemisen estämiseksi oli oikeutettua, mutta käytetyt voimakeinot olisivat todennäköisesti liioiteltuja, varsinkin kun henkilö olisi voitu tunnistaa ja tapaus luovuttaa poliisin tutkintapainotteiseen selvittämiseen.
Kun näitä asioita joutuu usein selvittelemään niin tulee välillä väistämättä mieleen se että kun ihminen harrastaa itsepuolustuslajia niin ajatusmaailma ns.normaalin kansalaisen näkemyksiin ei aina kohtaa. Tällä tarkoitan sitä, että se mikä on itsepuolustusta treenaavalle ns.päivänselvää asiaa niin ei sitä ole tavalliselle taatelin tallaajalle. Eli, kun pohditaan jälleen vaikka edellämainittua tapausta, josta kirjoitit niin esillä on tilanne jossa tunnettu rähinöitsijä hyökkää kimppuunne. Vaikka kyseessä on hätävarjelutilanne on jälleen syytä kysyä onko jotain muuta tapaa hoitaa asiaa kun viedä hyökkääjä tonttiin ja koittaa se pitää siellä? Eli, miksei voida vaikka koittaa suksia paikalta pois ja ilmoittaa asiasta poliisille ja mikäli halua on niin vaatia rangaistusta pahoinpitelyn yrityksestä? Tällä en nyt hae mitään vuoden humanisti palkintoa vaan tarkoitan sitä, että näissä tilanteissä on todella, todella iso riski käydä niin että kun se kylän suurin nyrkkisankari laitetaan vaikkakin täysin oikeutetusti maihin niin hän kokee että hänen oikeushyviään on loukattu ja vaatii asiasta rangaistusta. No eihän se tietysti mitään, koska oltiin hätävarjelutilanteessa ja koitin vain suojella itseään. Mutta kun tämä kaveri ilmoittaa kuulustelussa, ettei hänen ollut tarkoitus käydä kimppuun vaan oli tarkoitus vaan taputtaa olalle, kun oli niin mukava nähdä vanhaa tuttua, niin asia saa uusia mutkia.

Tällä ei nyt ole tarkoitus jeesustella näillä asioilla vaan nää mun näkemykset ovat tulleet täysin omista kokemuksista, joita töissä näen päivittäin. Tämän vuoksi kannatan aina lievimmän haitan periaatetta vaikka mahdollisuudet olisivat muuhunkin. Koska jos asiat menevät näissä tilanteissa siihen että niitä joudutaan ratkomaan oikeudessa niin siellä istuu henkilöitä jotka ovat ns. matti meikäläisiä eivätkä itsepuolustuslajien harrastajia ja siellä punnitaan aina sitä olisiko ollut muuta vaihtoehtoa hoitaa tilanne.
Muuten, tulipa sellainen juttu tuossa ohimennen mieleen, että itsepuolustuslajin harrastaja saattaa mieltää jonkun jutun lievemmäksi, kuin se on oikeuden silmissä myös toisinkin päin:

"Henkilö yritti kuristaa" vs. "henkilö kuristi" - itsepuolustuslajin harjoittelija saattaa mieltää epäonnistuneen kuristuksen, eli toinen vapautuu kuristuksesta, harmittomana tapauksena, mutta jos esim teihin on käyty käsiksi, niin silloin hyökkääjä on kuristanut teitä hengenvaarallisella otteella, johon olette tehneet hätävarjeluna välttämättömän puolustusteon, että olette saaneet tuon hengenvaarallisen taistelukuristusotteen irtoamaan. Kuristuksen yritys on sitä, että joku yritti tarttua teitä kuristuksella, mutta ei päässyt tarttumaan jostain syystä.

Kerran olin pahoinpitelyn kohteena, ja kuulustelussa tutkija kysyi, että löikö tämä henkilö teitä. Vastasin, että yritti se lyödä, mutta torjuin sen kädellä. Tähän tutkija sanoi, että "siis löi nyrkillä kohti kasvoja, mutta osui väliin tulleen käteen. Ja taisi aiheuttaa kipua siihen käteen?"
Eli on se pahoinpitelyä se suojaukseen lyöminenkin...
Tästä oli myös puhetta treeneissä. Jos itse saat pienen naarmun kun nyrkkisankari käy päälle, mutta sattumalta päällekäyjältä murtuukin rytäkässä nenä eikä kukaan sivullinen ole tapausta nähnyt niin heikot on eväät tuomiota luettaessa. Nyrkkisankarin lausunto on siinä vaiheessa jotain aivan muuta mitä mielessä oli sillä hetkellä kun oli naapurin Pasia hakkaamassa.
Jos tilanteesta ei pääse mitenkään pois niin siinä vaiheessa kannattaa korottaa hieman ääntään, jos joku kiinnittäisi huomiota asiaan ennen kuin se nenä murtuu. "Kyllä se Pasi lattialla makasi ja nyrkkisankari yritti parhaansa mukaan päähän lyödä, mutta Pasin jalka osuikin hyökkääjää naamaan." Ei ole kuitenkaan tarkoitus kiinnittää huomiota ja sen jälkeen vartavasten rikkoa luita, vaan voi olla myös se mahdollisuus että tilanne raukeaa sivullisten toimesta. Jos käy niin että sivulliset tulevat väliin niin siitähän jatkuu sitten sama oravanpyörä siitä mitä he voivat tehdä ja mitä heidän kannattaa tehdä.
Mielenkiintoinen ja hyvä keskustelu. Monella harrastajalla saattaa olla hieman madaltunut kynnys puuttua tilanteeseen ja käyttää jokamiehen kiinniotto-oikeutta, mutta kuten tässä on jo tullut hyvin ilmi se ei todellakaan ole aina järkevää.

Itse ainakin näkisin että kun kyseessä on joku anastusrikos niin itse en ainakaan lähtisi ketään ottamaan kiinni. Yksi kaverini toimi tälläisessä tilanteessa pari vuotta sitten esimerkillisesti, eli hän näki kun 5 miehen seurue tuli ulos kaupasta ja myyjä juoksi perään. Kaverini kysyi myyjältä mitä on tapahtunut ja myyjä kertoi että henkilöt olivat varastaneet tupakkaa yms. kaverini soitti poliisille ja lähti kävelemään seurueen perässä. Porukka kävi vielä useassa muussakin liikkeessä varkaissa ja kaverini kertoi partiolle kokoajan mitä tapahtuu.
Noin 20 minuutin jälkeen partiot pääsivät paikalle ja ottivat porukan kiinni.

Tässä tilanteessa olisi tietenkin ollut melko typerää jo oman turvallisuuden kannalta lähteä niputtamaan 5 miestä, mutta yleensäkkin järkevin tapa on seurata tekijää jos se vaan onnistuu ja näin varmistaa että poliisi löytää tekijät.

Jatketaanpa vielä sen verran että mitenköhän suhtaudutaan siihen jos estää selkeästi päihtyneen kuljettajan pääsyn autoon yms. Tässä kun on selkeästi riski siihen että liikkeelle lähdettyään juopunut kuljettaja aiheuttaa vaaraa sivullisille, eli tilanne on toinen kuin jonkun kaljavarkaan kanssa.

Tosin toisaalta taas ennen kuin auto on oikeasti liikkeellä niin paha on sanoa onko kuski oikeasti lähdössä liikkeelle, joten siinähän voi helposti käydä niin että kuski väittää että en ollutkaan lähdössä, tosin estäähän sekin jo juopuneen kuskin ajelun.

Voi olla myös aika vaarallista lähteä repimään juopunutta kuskia autosta kun auto on käynnissä, joten tässäkin kohtaa on varmaan paras tapa vaan soittaa poliisit ja mahdollisuuksien mukaan seurata autoa ja opastaa poliisit tekijän luo.
Itse kannatan juuri edellämainitun kaltaista toimintatapaa jos tilanne tulee eteen. Lopputulos on että tekijät saadaan kiinni eikä siitä aiheudu tilannetta jossa on mahdollisuus tulla vahinkoja.

Toi on hyvä kysymys tuosta autonavainten poisottamisesta. Siihen törmää töissä todella usein. Tilanne on sinäänsä ongelmallinen koska rikosta ei ole vielä tapahtunut ja suomen rikoslaissa rikoksen valmistelu ei ole kriminalisoitua kuin maanpetos / terroristisissa tarkoituksissa tehtävissä rikoksissa. Tämän vuoksi jokamiehen kiinniotto-oikeus ei tule etukäteen kyseeseen. Ja jos tarkasti jälleen katsotaan tilannetta ja menet ottamaan ne avaimet siltä potentiaaliselta rattijuopolta pois ennen kuin hän on ajoon lähtenyt ja varsinaisen rikoksen tunnusmerkit ovat täyttyneet syyllistyt itse rikokseen. Tällä tarkoitan sitä, että myös sillä rattijuopolla on oma oikeusturva, jolla on lainsuoja. Eli, jos otat avaimet pois esim. hänen kädestään niin se täyttää näpistyksen tunnusmerkistön ja jos joudut käyttämään voimaa avainten poisottamiseen niin kyseeseen tulee ryöstö. Aika kova seuraus siitä, että koetit tehdä vain sen mikä on jokaisen oikeustajun mukaan oikein.

Asiaa voidaan tietysti pohtia myös siltä kannalta ollaanko tilanteessa mahdollisessa pakkotilassa?? Tällä lainsäätäjä lyhykäisyydessään tarkoittaa sitä, että hylätään toinen oikeushyvä tärkeämmän oikeushyvän tieltä. Tällä tässä tilanteessa tarkoitetaan sitä että on tärkeämpää ottaa ne avaimet pois kuin antaa ne olla ja näin edesauttaa rikoksen syntymistä. Mutta tätäkään ei voida soveltaa koska varsinaista rikosta ei ole edelleenkään tapahtunut.

Eli, tähän soveltuu myös tuo edellämainittu toimintatapa. Puhelin kouraan, soitto hätäkeskukseen ja sinne auton rekkari ja jos tekijä lähtee liikkeelle hänen seuraaminen. Itse en kannata missään olosuhteissa sitä että lähdetään pysäyttämään liikkeelle lähtenyttä rattijuoppoa esim, yrittämällä tunkeutua autoon ja pysäyttää ajoa. On myös mahdollista, että jos olet autolla liikkeellä niin pysäköi auto tämän rattijuopon auton eteen siten että se estää liikkeelle lähdön.

Lopuksi voidaan vielä näin ajatuksen tasolla todeta tiettyjä rikoslain anteeksianto perusteita. Nämä ovat vähäisyys, nuoruus, kohtuus sekä konkurenssi perusteet. Näitä käytetään niin syyttäjän kuin oikeuden toimissa punnittaessa asioita. Näistä voidaan tietysti poimia esim. kohtuus ja arvioida tilannetta siltä kantilta. Oliko kohtuutonta ottaa avaimet pois henkilöltä joka todennäköisesti tulisi muuten syyllistymään rattijuopumukseen??? Vastauksen saa jokainen arvioida itse.

Mutta korostan kuitenkin, että näitä sovelletaan vasta kun asiassa on tehty ensin esitutkinta ja arvioitu tilannetta kokonaisuutena.

Eli, loppukaneettina kehoitan tässäkin käyttämään harkintaa koska asiat voivat mennä aivan toisin kun on tarkoitettu ja silloin se oma oikeusturva on vaarassa.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1333
Lauteille: Lokakuu 2007

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#2

Viesti Fubarbarian »

Vähän saa sen kuvan, että jos haluaa mennä johonkin väliin tai puolustaa itseään, niin pitää myös ymmärtää kadota paikalta ennen virkavaltaa. Mikä on jotenkin nurinkurista omasta mielestäni.
A suspicious mind is a healthy mind
Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#3

Viesti taikuri »

Fubarbarian kirjoitti: Vähän saa sen kuvan, että jos haluaa mennä johonkin väliin tai puolustaa itseään, niin pitää myös ymmärtää kadota paikalta ennen virkavaltaa. Mikä on jotenkin nurinkurista omasta mielestäni.
Samanlainen mielikuva myös itselle jäi. Lisäyksenä: "ennen kuin menet johonkin väliin on suotavaa peittää kasvonsa siten, että turvakameroiden kuvasta ei voida sinua tunnistaa". :ninja: :D

Ymmärrän myös jotakin lain käytön periaatteista. Täytyy muistaa, että myös syylliseksi epäillyllä on oikeuksia, kuten Mjölnirin viestissä mainitaankin.
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
Tuomo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 300
Lauteille: Toukokuu 2007
Paikkakunta: Terrestrial North Pole

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#4

Viesti Tuomo »

Laitetaan tää nyt vaikka tähän:

Iltasanomat 12.12.2009 09:15

Poliisiylijohtaja: Puuttukaa väkivaltaan!

Ihmisten tulee puuttua väkijoukon edessä tapahtuvaan väkivaltaan, korostaa poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Paatero huomauttaa, että järjenkäyttö on silti tämänkaltaisissa tilanteissa sallittua.

- Se, miten ihmisten kannattaisi käyttäytyä, riippuu paljon tilanteesta. Tilanteeseen on joka tapauksessa erittäin tärkeää puuttua, jos tilanne vaikuttaa vähänkään vakavalta.

- Ainakin poliisit pitää soittaa paikalle, jos muuta ei pysty tekemään, Paatero kertoo.

Väkijoukon edessä tapahtuvat pahoinpitelyt ovat nousseet viime aikoina puheenaiheeksi, kun nuoret ihmiset ovat joutuneet väkivallan uhriksi muiden katsellessa sivusta.

- On äärimmäisen valitettavaa, jos ihmiset jäävät vain katselemaan heidän edessään tapahtuvaa pahoinpitelyä. Se on mielestäni erittäin kummallinen tapa käyttäytyä, Paatero sanoo.

Paatero kuitenkin muistuttaa, että väkivaltaan puuttuminen on aina riski. Kenenkään ei kannattaisi mennä tilanteeseen joutuakseen itse uhriksi.

- Tilanteen harkintakyky on tärkeää. Jos tuntee, että omat hartiat riittävät, niin silloin voi mennä väliin. Toinen vaihtoehto on se, että kokoaa isomman joukon ihmisiä kasaan. Iso ihmismassa saa pahoinpitelijän helpommin kuriin. Ryhmänä tilanteeseen meneminen myös minimoi olemassa olevat vaarat, Paatero sanoo.

Mikäli pahoinpitelyn uhrilla on hengenvaaraa, on ihmisillä Paateron mukaan ehdoton velvollisuus mennä pelastamaan hänet väkivallasta.

- Jos jotain hakataan maassa tai kentällä on verta, on kaikilla velvollisuus puuttua siihen.Paateron mukaan se, etteivät ihmiset mene nykyään kovinkaan hanakasti pahoinpitelyihin väliin, johtuu osittain pelosta sekä mahdollisesti myös ihmisten kasvavasta välinpitämättömyydestä.

- Ihmiset eivät tunnu nykyään olevan kiinnostuneita, mitä naapureille tapahtuu. Sosiaalinen vastuu on äärimmäisen heikkoa, eivätkä ihmiset ehkä katso ympärilleen ja huolehdi toisistaan yhtä hyvin kuin ennen, Paatero uskoo.
-Jos smurffia kuristaa, niin minkä väriseksi se muuttuu-
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#5

Viesti saarikko »

http://poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/9 ... 342009.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;


4.2.6 PKL 2 luku 2 § Yleinen kiinniotto-oikeus
Esitutkinta- ja pakkokeinotoimikunnan ehdotus uudeksi pykäläksi:
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn, jos rikoksesta
saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton
käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on
pidätettävä tai vangittava.
Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle

Etelä-Suomen poliisin lääninjohto ja Varsinais-Suomen poliisilaitos ehdottaa, että yleisen kiinniotto-oikeuden luetteloon lisätään lievä väärennys. Tämä antaisi enemmän mahdollisuuksia mm. vuokraamoiden tai liikkeiden kassoille esim. väärennetyksi epäillyn asiakirjan poissaamiseksi ja toisaalta epäillyn välittömään kiinniottoon ja saattamiseen poliisin tutkintatoimenpiteiden kohteeksi.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 24814
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#6

Viesti Mjölnir »

Aika rohkea kannanotto Paaterolta. Olen tosin samaa mieltä
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
MikkeM
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1621
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#7

Viesti MikkeM »

Kyllähän tuntuu,että nykyään on sellainen puuttumattomuuden kulttuuri,eli jos ei koske mua,niin en tee mitään,
toisaalta aina kannattaa muistaa,että jos itse on saamassa pataan/yms varmaan toivoo apua muilta.
Olli V
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 105
Lauteille: Maaliskuu 2006

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#8

Viesti Olli V »

Hyvä kannanotto.

Kyllähän poliisi on äärettömän tehokas taltuttamaan.
Miksi Poliisiylijohtaja kannustaa kansalaisomankädentoimiin ku se on yhteiskuntajärjestyksessä sälyytetty virkavallalle?
Kontrolloijan tarvitsee olla virallinen.
Hehhei, kansalaisvälinpitämättömyys ja oikeusvaltio saattavat kulkea kaksin.

Kaiken maalaisjärjen mukainen kannanotto, silti outo.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16102
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#9

Viesti Kari Aittomäki »

Hevonpashkaa.
Jos polliisikiho peräänkuuluttaa kansalaisrohkeutta, olisi nastaa jos muu virkamieskenttä antaisi tulkintojensa kanssa jonkinlaiset mahdollisuudet toimintaan silloin, kun joku todella on avun tarpeessa.

Näin ei ole asianlaita.
Tappelua ei saa voittaa, siksi minäkin aina neuvon rikokseen eli nukuttaan tapauksen ja nostaan kytkintä, muuttaan ulkonäköä vielä matkalla kotio.

Tosin, jos olisin sattunu tontille kun sitä tyttöä mukiloitiin, olisin tasanvarmasti toiminu.
Ja saanu ritarit kimppuuni ja syytteen neljästä-viidestä pahoinpitelystä.

Poliisin on hyvä puhua sieltä virkamiesaseman suojista.
saatana.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 24814
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#10

Viesti Mjölnir »

Kari Aittomäki kirjoitti: Tappelua ei saa voittaa,
Totta, mikäli voittaminen tarkoittaa kenttäoikeuden jakamista.

edit: monesti helpoimmalla pääsee, kun liukenee paikalta, mutta siinä on riski, että joutuu itse rikoksesta epäillyksi. Tosin sama riski on siinä, jos päättää jäädä paikalle. Henkilö, joka soittaa virkavallan paikalle, ja antaa yhteystietonsa saattaa kuitenkin vaikuttaa rehellisemmältä, kuin paikalta liuennut, ja asian silleensä jättänyt.

Jos tapahtumapaikalla on kameroita, niinkuin monissa paikoissa on, kannatanee tehdä omalla kehon kielellään selväksi, että minä olin tässä se uhri
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Paha Kani
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 748
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Lieto

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#11

Viesti Paha Kani »

Se vaan on kovasti tulkinnanvaraista, mikä on kenttäoikeutta ja mikä oman koskemattomuuden suojelemista.

Ja Paateron väite "Jos tuntee, että omat hartiat riittävät, niin silloin voi mennä väliin" on kyllä niin syvältä, ettei tottakaan. Virkamiehistö tuppaa katsomaan hitaasti kaikkea toimintaa, jota ei ole etukäteen komiteatasolla hyväksytty ja kliinisissä testeissä täysin vaarattomaksi todettu.
MBC Kiitos 2006-2013[/linkki]
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#12

Viesti Totte »

Olen joskus miettinyt että väkivaltatilanne ratkeaa virkamiesmäisen ideaalisti silloin kun sivustakatsojat menee väliin (eli eivät osoita välinpitämättömyyttä) ja tällä tavalla rikoksen (ok, rikoksesta epäilty) tekijä joko pakenee tai yrittä paeta ja hänet saadaan pidettyä maassa, eli tilanne oikeastaan ratkeaa ilman lisää väkivaltaa (koska väkivalta = paha).

Ongelmia tulee jos tekijä ei lähdekään kiltisti karkuun, vaan esimerkiksi yrittää lyödä sitä apuun tullutta auttajaa. Jos apuun tullut osaa puolustaa itseään ja joutuu antamaan takaisin niin sitten se on kenttäoikeutta (paha), jos taas ei niin apuun tullutkin saa turpiinsa (ei saa vastuuttomasti mennä puuttumaan ja vaarantamaan oma terveys, se ei ole suotavaa).

Ongelmana on tietenkin se että kun lähtee auttamaan uhria niin et tiedä miten se pahoinpitelijä tulee reagoimaan. Kuitenkin se miten sinun väliintulo arvioidaan riippuu melkein enemmän hänen valinnoista kuin sinun. Poikkeus on tietenkin jos käy niin säkä että hän käy päälle ja saat hänet painittua maahan ilman että hän saa mitään vammoja.

Eli joko pitää tietää että saat hänet juoksemaan, tai sitten olla varma että olet niin paljon parempi että saat hänet pidettyä aloillaan ilman vammoja häneen tai sinuun kunnes poliisi tulee. Kristallipallon kanssa voi aina valita oikein, mutta ilman sitä niin on vähän paha toimia niin että et varmasti saa moitteita.

Virkamiehet siis haluaisivat rajoittaa väliintuloa sen tapahtuman lopputuloksen kautta, vaikka kaikki ymmärtävät että se on mahdotonta. Tämä johtaa väistämättä siihen tilanteeseen että sivustakatsojalla ei ole mitään hyvää vaihtoehtoa. Jos ei tee mitään on välinpitämätön toisen kärsimyksille ja yhteiskunnan kovien arvojen ruumiillistuma ja jos menee väliin on potentiaalinen väkivaltarikollinen. Siitä vaan valitsemaan.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#13

Viesti saarikko »

Totte kirjoitti: Virkamiehet siis haluaisivat rajoittaa väliintuloa sen tapahtuman lopputuloksen kautta, vaikka kaikki ymmärtävät että se on mahdotonta. Tämä johtaa väistämättä siihen tilanteeseen että sivustakatsojalla ei ole mitään hyvää vaihtoehtoa. Jos ei tee mitään on välinpitämätön toisen kärsimyksille ja yhteiskunnan kovien arvojen ruumiillistuma ja jos menee väliin on potentiaalinen väkivaltarikollinen. Siitä vaan valitsemaan.
Eiköhän tuo ratkea sillä, että ei leiki leijonaa vaan simpanssia. Rääkyy porukalla puunlatvassa, heiluttelee oksia ja heittelee käpyjä.
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#14

Viesti Clancy B. »

missä menee heitteillejätön raja tällaisessa tilanteessa? Tai mahd. joku muu rikosnimike täyttyy?
Itse koen lähes pahoinpitelyyn osallistujaksi vieressä seisojat jotka eivät tee mitään pahoinpitelyn keskeyttämiseksi. En puhu siis tappeluun väliin menosta vaan todellisesta pahoinpitelystä (puolustuskyvyttömän, ehkä tajuttomassa tilassa olevan ruhjominen)
J. Suojanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1454
Lauteille: Kesäkuu 2006

Jokamiehen kiinniotto-oikeudesta

#15

Viesti J. Suojanen »

Rattijuopoista ja avaimista...
Jos epäilee, että joku meinaa hypätä rattiin juopuneena niin häntä voi aina jututtaa. Silloin ei käydä fyysisesti käsiksi, mutta voidaan kehoittaa ja pyytää. Sillä voidaan saada rattijuopon ajatukset muutettua siten, että hän ei edes hyppää auton rattiin.
Hyviä keinoja ajon estämiseksi on saada syytä miksi rattijuopon ei tarvitse lähteä autollaan muualle, annetaan hänelle muuta ajattelemista ja tekemistä. Toinen on ihan se isällinen juttelu seuraumuksista ja siitä, että toinen ei ole ajokunnossa, joka saattaa auttaa. Keksitään yhdessä se uusi keino kotiin pääsemiseksi tms.

Voimakeinoista ja jokamiehestä...
Aina kannattaa miettiä mitä itselle voi käydä jos menee väliin. Kannattaako riskeerata omaa henkeään tai turvallisuutta tai vain soittaa ne poliisit paikalle? Usein soiton lisäksi on parempi tyytyä ainoastaan huutamaan tarpeeksi pitkän etäisyyden päästä, jotta pahoinpitely saadaan loppuneeksi.
Jos kyseessä on omaisuusrikos niin tietenkin katsotaan, että fyysisiä vammoja ei saisi tulla niin paljoa sille rikolliselle, koska ihmishenki menee aina omaisuuden edelle... Tietenkin taas mikäli kyseessä on pahoinpitely tms maassapotkintatapaus niin myös omia voimakeinoja on helpompi puolustella perusteltuina, kunhan muistetaan ettei mennä vain vastahyökkäämään vaan pidetään se voimakeinojen rajoissa se oma tekeminen. (Tarkemmin sanottuna pidetään ne omat voimakeinot niin rajoitettuina, että laki-ihmisetkin niitä vielä voimakeinoina pitäävät.)

Poliisille soittamisesta...
Antakaa jonkun muun soittaa puolestanne, pääsette vähemmällä. Ei tarvitse antaa omia tietoja eteenpäin eikä tutkinta ota teihin myöhemmässä vaiheessa enää yhteyttä. :smt003
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 20 kurkkijaa