Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Defendojen historia ja opettajalinjat

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

CCWW ja Jyrki Saario???

#16

Viesti VKA »

Kuitenkin, jokaisella kamppailulajilla pitää olla joku juttu, josta opin lähde "ammennetaan"
Totta. Bill Wolfen Modern Defendon lähde on hänen nettisivujensa mukaan Harold Stairn, jonka jopa olemassaolo on kyseenalaistettu.
Onko sinulla tarkempaa tietoa tästä kaverista tai mahdollisuutta saada vastauksia noihin kysymyksiin vaikkapa Wolfelta?
Mielelläni meinaan välittäisin tietoa eteenpäin tuonne suureen maailmaan, tämä asia kiinnostaa oikeasti lähes jokaista WW2 Combativesia opettavaa henkilöä.

Jos Wolfe on kehittänyt oman lajinsa vaikkapa manuaalien pohjalta niin ihan ok, mutta kun mies väittää, että WEFin oppilas Harold Stairn opetti häntä:
LINEAGE

Harold Stairn, a highly decorated WWII Special Operations Veteran with the British Army, was one of the few oiginal Certified Unarmed Combat Instructors that continued to teach following WWII. Stairn, a Master of Judo and Ju Jutsu, a Boxer, a Wrestler and Master Fencer, reserved instruction in "DEFENDO" for a select few military personel. One of which was a young soldier named Bill Wolfe who was a Judo and Ju Jutsu student of Stairn's. Stairn, recognizing Wolfe's natural ability and tough as nails character, proceeded to pass on the skills that had allowed him to complete his missions in the worst of circumstances. To this day, much of Harold Stairn's past remains a secret, as he was a man of few words.
Lähde: http://www.defendo.com" onclick="window.open(this.href);return false;
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

CCWW ja Jyrki Saario???

#17

Viesti Mjölnir »

VKA kirjoitti:
Kuitenkin, jokaisella kamppailulajilla pitää olla joku juttu, josta opin lähde "ammennetaan"
Totta. Bill Wolfen Modern Defendon lähde on hänen nettisivujensa mukaan Harold Stairn, jonka jopa olemassaolo on kyseenalaistettu.
Onko sinulla tarkempaa tietoa tästä kaverista tai mahdollisuutta saada vastauksia noihin kysymyksiin vaikkapa Wolfelta?
Mielelläni meinaan välittäisin tietoa eteenpäin tuonne suureen maailmaan, tämä asia kiinnostaa oikeasti lähes jokaista WW2 Combativesia opettavaa henkilöä.

Jos Wolfe on kehittänyt oman lajinsa vaikkapa manuaalien pohjalta niin ihan ok, mutta kun mies väittää, että WEFin oppilas Harold Stairn opetti häntä:
LINEAGE

Harold Stairn, a highly decorated WWII Special Operations Veteran with the British Army, was one of the few oiginal Certified Unarmed Combat Instructors that continued to teach following WWII. Stairn, a Master of Judo and Ju Jutsu, a Boxer, a Wrestler and Master Fencer, reserved instruction in "DEFENDO" for a select few military personel. One of which was a young soldier named Bill Wolfe who was a Judo and Ju Jutsu student of Stairn's. Stairn, recognizing Wolfe's natural ability and tough as nails character, proceeded to pass on the skills that had allowed him to complete his missions in the worst of circumstances. To this day, much of Harold Stairn's past remains a secret, as he was a man of few words.
Lähde: http://www.defendo.com" onclick="window.open(this.href);return false;

En kyllä asiasta mitään tiedä, mutta en olekaan koskaan ollut mikään akateemisilla asioilla hifistelijä kamppailuasioissa.

Minulle opin lähde on ollut Jyrki Saario ja Bill Wolfe.

Voin tietysti kysellä, tietääkö joku jostain jotain :D
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Sami Tolvanen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 210
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Helsinki

CCWW ja Jyrki Saario???

#18

Viesti Sami Tolvanen »

Mjölnir kirjoitti: Kun sanoin, että osa tekniikoista on palautettu vanhoista manuaaleista, aihe liittyy nimenomaan tähän jatkumoon WEF:n ja modernin Defendon sekä sitä kautta Scandinavian Defendon välillä.

Jyrki Saario muunmuassa on ollut tunnistamassa ja palauttamassa näitä tekniikoita, joita nyt ainakin Scandinavian Defendossa on. Jos katsotte Wolfen veljesten videoita, niin ne ovat jonkin verran erinäköisiä kun Jyrkin, joten aikaisempien lajitaustojen painotus näkyy.
Tarkoitatko tuolla että SD:ssa on Saarion tutkimusten jäljiltä enemmän "alkuperäistä" Fairbairnin tyyliä kuin Wolfella?

Osaatko muuten (tai osaako joku muu) sanoa onko Saariolla jotain tiettyjä suunnitelmia SD:n "suunnan" suhteen?
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

CCWW ja Jyrki Saario???

#19

Viesti Mjölnir »

Sami Tolvanen kirjoitti: Tarkoitatko tuolla että SD:ssa on Saarion tutkimusten jäljiltä enemmän "alkuperäistä" Fairbairnin tyyliä kuin Wolfella?
en osaa sanoa, kun en tunne Fairbairnin opetuksia niin hyvin. Sen tiedän, että Jyrkin tapaamisen jälkeen Wolfe on muuttanut joitain tekniikoita.
Osaatko muuten (tai osaako joku muu) sanoa onko Saariolla jotain tiettyjä suunnitelmia SD:n "suunnan" suhteen?
En osaa sanoa. Käsittääkseni tämä historiallinen tutkimus ja vanhojen toimivien tekniikoiden palauttaminen lienee kai se päätoimintalinja. Pohjoismaistakin löytyy Defend-U:sta osaamista vuosikymmenten takaa, kuten 30-luvulla Haakon Schønningin kirjoittama kirja: itsepuolustus, jiu-jitsu ja poliisiotteet osoittaa.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

CCWW ja Jyrki Saario???

#20

Viesti L.K. »

Eiköhän se nyt ole Jyrkin asia kommentoida tuota suuntaa tms.
Ja en usko että hän alkaa tänne(kään) kirjoittelemaan joten tieto tuosta tullee sitten ajan myötä muuta kautta.
Vaikkapa treenaamalla lajia.;)

Minusta tässä osittain lähdetään sivuraiteille ja aletaan hakemaan epäolennaisia juttuja. Useimmille tärkeintä on se, että laji toimii ja tarpeen vaatiessa kehittyykin.
Eiköhän jokaisen laji historiasta löydy kohtia joita on vaikea selventää koska aikanaan ei kuitenkaan jokaista asiaa ole ehkä dokumentoitu samalla mittakaavalla kuin nyt?

En ala mitenkään kummemmin Wolfen puolesta puhumaan, en yhtään, mutta uskon että esim. samankaltainen keskustelu voitaisiin saada aikaan myös Cressmanista?Tai melkein kenestä vain, eritoten Amerikan mantereen guruista.
Koska tuntuu että on enemmän poikkeus kuin sääntö että siellä päin niin CV:t kuin muutkin jutut tupataan pistämään vähän reippaammalla Lapin lisällä ja kun siellä näitä special forces-yksiköitä yms. on pilvin pimein, on todella vaikea alkaa selvittämään kuka on oikeasti tehnyt mitäkin jne.

Sitä en toki kiellä, etteikö jonkun historiallisen ketjun/jatkumon vääristely ole ikävää, eritoten jos sillä lajia markkinoidaan jne.
Mutta kun en itse osaa tuohon juuri mitään sanoa, en myöskään tähän Modern Defendon osalta ota mitään kantaa.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Sami Tolvanen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 210
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Helsinki

CCWW ja Jyrki Saario???

#21

Viesti Sami Tolvanen »

L.K. kirjoitti: Eiköhän se nyt ole Jyrkin asia kommentoida tuota suuntaa tms.
Ensisijaisesti tietysti näin, ehkä jopa yksinomaan.

Ajattelin vaan että josko jollain olisi ollut Jyrkiltä saatua kommenttia asiaan, mutta toisen käden tieto on tietysti aina... no, toisen käden tieto.
L.K. kirjoitti: Ja en usko että hän alkaa tänne(kään) kirjoittelemaan joten tieto tuosta tullee sitten ajan myötä muuta kautta.
Vaikkapa treenaamalla lajia.;)
Auch! Touché... :D
L.K. kirjoitti: Minusta tässä osittain lähdetään sivuraiteille ja aletaan hakemaan epäolennaisia juttuja. Useimmille tärkeintä on se, että laji toimii ja tarpeen vaatiessa kehittyykin.
Sivuraidehan tämä asia toki onkin, ja kuten aiemmin tässäkin ketjussa on todettu, tärkeintä on nimenomaan se toimiiko laji ja jos toimii niin taustat ja juuret ja linjat ovat jokseenkin toisarvoisia asioita.
VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

CCWW ja Jyrki Saario???

#22

Viesti VKA »

uskon että esim. samankaltainen keskustelu voitaisiin saada aikaan myös Cressmanista?Tai melkein kenestä vain, eritoten Amerikan mantereen guruista.
No itse asiassa asia ei ole aivan noin. Sitäpäitsi nyt keskustelimme Wolfesta. Tosiaan Jim Shorttinkin taustat voi kyseenalaistaa mutta se ei nyt liity tähän keskusteluun.
Kuten tuossa yllä mainitsin, herrat kuten Robert Kasper ja Carl Cestari voivat hyvinkin yksityiskohtaisesti osoittaa suoran linjan Fairbairnin opetuksiin.
Eli omalta kohdaltani esimerkki: VKA-Mika Söderman-Carl Cestari-Applegate-Fairbairn
ja VKA-Lee Morrison-Nelson/Spiegel-Sgt Kelly-Fairbairn.

Ja sitten Bill Wolfen kohdalta:
Wolfe-Harold Stairn-Fairbairn.
Ongelmalliseksi tilanteen tekee nyt se, että herra Harold Stairnin olemassaolo on kyseenalaistettu aika monien toimesta, myös näiden herrojen, jotka taas kykenevät osoittamaan selkeän linjan Fairbairniin.

Edelleen pysytään tässä suhteessa asiassa: Kyse ei ole Wolfen liioittelevasta markkinoinnista tai hänen kyvyistään. Ainoastaan siitä, onko Wolfen Defendo lähtöisin Fairbairnilta Harold Stairnin kautta vai onko se hänen itse kehittämänsä laji, johon hän on ympännyt painia, nyrkkeilyä, hapkidoa sekä mahdollisesti eri manuaaleista opettelemiaan asioita.
Lopputulos lajin kannalta on varmaan aivan sama, mutta asioita historialliselta kannalta tutkivalle lopputulos ei todellakaan ole aivan sama.
Näet LK varmaan tämän eron?
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Defendojen historia ja opettajalinjat

#23

Viesti Mjölnir »

Haarautui täältä
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Defendojen historia ja opettajalinjat

#24

Viesti AriJ »

JEES! Se oli Charlie Nelsonin videoita joita muistelin. Historisointi pelasti, kiitos.
MUOKKAUS: Linkin teksti
______________________
Mars
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007

Defendojen historia ja opettajalinjat

#25

Viesti Mars »

Vilkaisin että mitäs sille Wolfen Defendolle kuuluu. Sivuiltaan on ladattavissa tällainen kirjanen.

http://www.whwolfe.com/book/Manual Vol ... tart-1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Pikaisesta vilkaisusta jäi fiilis että melkein kaikki WW2 combatives heerokset linkittyy Wolfeen...tai toisinpäin...täytyy varmaan lueskellä läpi.

Otsikon "Bad Apples & Sour Grapes" puhutaan myös Suomesta ja Jyrki Saariosta, otsikon mukaiseen sävyyn.
“Fatigue makes cowards of us all.”
Mars
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007

Defendojen historia ja opettajalinjat

#26

Viesti Mars »

...tuo tiedosto on sitten 83 megan jytky.
“Fatigue makes cowards of us all.”
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Defendojen historia ja opettajalinjat

#27

Viesti Mjölnir »

Yritin avata, mutta ei niin paljoa kiinnosta bill-sedän jorinat, että olisin jaksanut odottaa :smt003
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Mars
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007

Defendojen historia ja opettajalinjat

#28

Viesti Mars »

Kyllä se kannattaa lukaista, Harold sedästäkin on juttua paljon...
“Fatigue makes cowards of us all.”
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Defendojen historia ja opettajalinjat

#29

Viesti Mjölnir »

Mars kirjoitti: Kyllä se kannattaa lukaista, Harold sedästäkin on juttua paljon...
Ei mulla tapahtunut mitään, kun yritin avata ko. tiedostoa... Ehkä liian hidas yhteys.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Defendojen historia ja opettajalinjat

#30

Viesti bodyguard »

Toihan on se sama kirja josta puhuttiin joskus puoli vuotta takaperin.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 29 kurkkijaa