Lyöntien opettaminen IP-lajeissa

[Streetwise]

Oliko sulla säkkihanskat vai jotkut isommat?

Oli ne säkkihanskat, niitä oli siellä salilla, mutta tietty kun olivat semmoiset yleishanskat niin koko saattoi olla väärä.

Jos haluaa harjoitella paljasnyrkkilyömistä, niin parhaat säkkihanskat on normaalit nahkahanskat. Mutta naiselle ip-tilanteisiin suosittelen kyllä muuta tekniikkaa kuin nyrkillä naamaan.

[Jasir]

Jos nyt kuvitellaan että henkilö x on harrastanut thainyrkkeilyä vaikka.. 4 vuotta ihan menestyksekkäästi. Tämän jälkeen hän vaihtaa vaikkapa krav magaan missä käsittääkseni avareita harjoitellaan. Suositteletteko IP-tilanteessa x:lle avaria vai nyrkillä lyöntiä, vaikkapa aineissa olevaa henkilöä vastaan? Ihan mielenkiinnosta kyselen, taitavampi kaverihan varmasti osaa mukautua tilanteeseen.

[Mjölnir]

suosittelen jokatapauksessa avaria. Mutta vaikka kuinka suosittelisi, niin todennäköisesti se pidempään harjoiteltu vaihtoehto tulee tositilanteessa.

Muunmuassa Mike Tyson on murtanut nyrkkinsä katutappelussa. Se, että on harjoitellut hanskat kädessä lyömistä vaikka kuinka kauan, ei edelleenkään takaa sitä, että osaisi välttämättä lyödä nyrkillä turvallisesti

[Tyttö]

Jos nyt kuvitellaan että henkilö x on harrastanut thainyrkkeilyä vaikka.. 4 vuotta ihan menestyksekkäästi. Tämän jälkeen hän vaihtaa vaikkapa krav magaan missä käsittääkseni avareita harjoitellaan. Suositteletteko IP-tilanteessa x:lle avaria vai nyrkillä lyöntiä, vaikkapa aineissa olevaa henkilöä vastaan? Ihan mielenkiinnosta kyselen, taitavampi kaverihan varmasti osaa mukautua tilanteeseen.

Todennäköisesti se nyrkillä lyöminen tulee tällaisessa tapauksessa ihan luonnostaan. Jos osaa lyödä nyrkillä ja etenkin nyrkillä, niin todennäköisesti lyö sillä nyrkillä. Mutta se avari olisi ehkäpä parempi...

[Mika]

Muunmuassa Mike Tyson on murtanut nyrkkinsä katutappelussa. Se, että on harjoitellut hanskat kädessä lyömistä vaikka kuinka kauan, ei edelleenkään takaa sitä, että osaisi välttämättä lyödä nyrkillä turvallisesti

Jim Shortt sanoi pari viikkoa sitten, ettei suosittele nyrkillä lyömistä ip-lajien harrastajille.

Jim Shortt mainitsi tuossa yhteydessä muuten ihan saman esimerkin Ja mikäs siinä, esimerkkihän on mainio.

[tohtorismies]

Muunmuassa Mike Tyson on murtanut nyrkkinsä katutappelussa. Se, että on harjoitellut hanskat kädessä lyömistä vaikka kuinka kauan, ei edelleenkään takaa sitä, että osaisi välttämättä lyödä nyrkillä turvallisesti

Jim Shortt sanoi pari viikkoa sitten, ettei suosittele nyrkillä lyömistä ip-lajien harrastajille.

Jim Shortt mainitsi tuossa yhteydessä muuten ihan saman esimerkin Ja mikäs siinä, esimerkkihän on mainio.

Mistä muuten löysit noita shortin kommentteja?

[Mika]

Muunmuassa Mike Tyson on murtanut nyrkkinsä katutappelussa. Se, että on harjoitellut hanskat kädessä lyömistä vaikka kuinka kauan, ei edelleenkään takaa sitä, että osaisi välttämättä lyödä nyrkillä turvallisesti

Jim Shortt sanoi pari viikkoa sitten, ettei suosittele nyrkillä lyömistä ip-lajien harrastajille.

Jim Shortt mainitsi tuossa yhteydessä muuten ihan saman esimerkin Ja mikäs siinä, esimerkkihän on mainio.

Mistä muuten löysit noita shortin kommentteja?

Haastattelimme häntä pari viikkoa sitten. Perästä kuuluu.

Jos olisit etupotkija, olisit kuullut tästä jo heti tuoreeltaan (ko. ketjussa on nyt 40 viestiä, viimeisin eiliseltä)...

[tohtorismies]

Muunmuassa Mike Tyson on murtanut nyrkkinsä katutappelussa. Se, että on harjoitellut hanskat kädessä lyömistä vaikka kuinka kauan, ei edelleenkään takaa sitä, että osaisi välttämättä lyödä nyrkillä turvallisesti

Jim Shortt sanoi pari viikkoa sitten, ettei suosittele nyrkillä lyömistä ip-lajien harrastajille.

Jim Shortt mainitsi tuossa yhteydessä muuten ihan saman esimerkin Ja mikäs siinä, esimerkkihän on mainio.

Mistä muuten löysit noita shortin kommentteja?

Haastattelimme häntä pari viikkoa sitten. Perästä kuuluu.

Jos olisit etupotkija, olisit kuullut tästä jo heti tuoreeltaan (ko. ketjussa on nyt 40 viestiä, viimeisin eiliseltä)...

Jassoo.. Vois kai sitä joskus liittyä.

[Jasir]

Missä vaiheessa esimerkiksi krav magaa tai defendoa aletaan sitten jo ihan suosittelemaan sitä avarin käyttöä. Eli katsotaan että reenaaja on sen verran kokenut, että luultavasti kykenisi pitämään nyrkkinsä auki stressitilanteessa? Kun olen ymmärtänyt että ensiksi opetetaan lyömään nyrkillä koska se nyrkki on se luontainen reaktio voimakkaaseen stressitilaan.

Edit: Koska ainakaan defendossa sitä ei meiän peruskurssilla tai sen jälkeenkään ihan heti reenattu. Ihan mielenkiinnosta kyselen.

[Tyttö]

Missä vaiheessa esimerkiksi krav magaa tai defendoa aletaan sitten jo ihan suosittelemaan sitä avarin käyttöä. Eli katsotaan että reenaaja on sen verran kokenut, että luultavasti kykenisi pitämään nyrkkinsä auki stressitilanteessa? Kun olen ymmärtänyt että ensiksi opetetaan lyömään nyrkillä koska se nyrkki on se luontainen reaktio voimakkaaseen stressitilaan.

Edit: Koska ainakaan defendossa sitä ei meiän peruskurssilla tai sen jälkeenkään ihan heti reenattu. Ihan mielenkiinnosta kyselen.

Meillä krav magassa on opetettu molempia lyöntejä peruskurssista lähtien.

[Streetwise]

Jos sitä nyrkillä lyömistä kerran treenataan, niin kyllä se on käytettäväksi tarkoitettu. Jos haluttaisiin että sitä ei käytetä, niin sitten sitä ei kannattaisi koskaan treeneissä harjoitella.

Ja vaikka joku saattaakin joskus lyödä kätensä vähän rikki jonkun naamaan (tai kalloon), niin kyllä se ihan käyttökelpoinen vehje treenattuna on. Tyson taisi saada hiusmurtuman kämmenluuhun, mutta Mitch Greenin naama oli vähän "saaneen näköinen". Eikä tarina kerro paljonko sitä päätä oli hakattu ja huomasiko Mike edes vammaa ennen kuin tappelun loputtua tai seuraavana päivänä vasta.

Mutta eihän se nyrkki ip-harjoittelijalla ole ainoa työkalu, vaikka oikeaan aikaan ja paikkaan käytettynä onkin käyttökelpoinen.

[L.K.]

Missä vaiheessa esimerkiksi krav magaa tai defendoa aletaan sitten jo ihan suosittelemaan sitä avarin käyttöä. Eli katsotaan että reenaaja on sen verran kokenut, että luultavasti kykenisi pitämään nyrkkinsä auki stressitilanteessa? Kun olen ymmärtänyt että ensiksi opetetaan lyömään nyrkillä koska se nyrkki on se luontainen reaktio voimakkaaseen stressitilaan.

Edit: Koska ainakaan defendossa sitä ei meiän peruskurssilla tai sen jälkeenkään ihan heti reenattu. Ihan mielenkiinnosta kyselen.

Ei ole ainakaan minusta mitään kiveen kirjoitettua aikamäärettä. Sitten kun nyrkillä lyöminen alkaa sujua sillai, että avareiksi muuttaminen ei tee lyönnin mekaniikasta täysin erilaista tai esim. poista vartalon käyttöä lyönneistä jne.

Toki jos molempia tapoja treenaa rinnakkain alusta asti, kuten Tyttö sanoi, voidaan saada aikaa myöden ihan kelpo tuloksia. Itse olen vaan tietyntyylisten ihmisten kanssa ainakin huomannut että jos alusta heille pitäisi opettaa avarilla lyömistä niin ei tule kyllä mitään..kun jo nyrkillä lyöminenkin on vaikea kuin mikä..

Mutta olen kyllä osittian STR:n kanssa samaa. Lisäksi nyrkkinsä rikkomisella on merkitystä siinäkin että miten lyö siihen kovaan objektiin (pää tms.).
Ja onhan niitä tosiaan monia muitakin tapoja lyödä.Sormilyönnit,kyynärpäät,vasaralyönnit,knife handit jne.

[No2Mad]

Mua hieman huvittaa tuo käden rikkoutumisen vetäminen hirveän keskeiseksi asiaksi. Mikä tahansa tekniikka voi mennä päin mäntyä sormi voi taittua/osua suorana, varvas katketa tai lumpio ottaa polven tekemisessä itseensä ihan mitä tahansa kun se vastustaja tuskin tekee just tasan niinkuin on harjoiteltu. Itse miellän et mitä enemmän harjoitusta saa ja mitä paremmin asia opetetaan tekemään oikeaoppisesti sitä turvallisempaa sen käyttö on niin harjoituksissa kuin kadulla. Miksi siis käden rikkoutuminen nyrkillä lyötäessä on niin iso asia?

[Jasir]

Niin no No2Mad on kyl siinä oikeassa, että jos nyt on jonkun IP-peruskurssin on käynyt tai vaikka enemmänkin niin tuskin ihan vahingoitta välttämättä selviää väkivaltatilanteesta, toki sekin on mahdollista. Tärkeintä on kuitenkin hengissä selvitä ja koittaa minimoida ne vahingot. Ei se nyrkin mahdollinen hajoaminen loppukädessä paljoa paina.

edit: typoja ja lisäystä

[Mjölnir]

miksi rikkoa, jos voi olla rikkomatta? Koko nykyaikaisten ip-lajien filosofia on se, että alusta saakka pääsee tekemään kohtuullisen täysillä. Nyrkillä lyömiseen tarvitaan enemmän harjoittelua kuin avarilla lyömiseen. Ja sitä harjoitellaan koko ajan rinnan avarilyönnin kanssa.

Lopputulos: hyvin nopeasti voit alkaa lyömään täysillä avarilla samalla, kun harjoittelet nyrkin käyttöä. Sitten kun osaat käyttää nyrkkiä, voit valita, mitä haluat tehdä.

Lähtökohtahan on se, että itsepuolustusta on selviytyä vammoitta, tai mahdollisimman vähillä vammoilla, tai hengissä. Parhaasta vaihtoehdosta alkaen. Miksi siis "hyväksyttäisiin" vammautuminen, vaan pyritään säilymään ilman sitä. Siksi se nyrkin murtuminen on vältettävää. Ei se niin iso juttu ole, mutta koska nyt on menty niinkin pieneen asiaan, kuin että lyödäänkö nyrkillä vai avokämmenellä, niin tässä kontekstissa se on kohtuullisen merkittävää. Isompi ongelma perusjantterille on saada itsensä lyömään silloin kun olisi tarvis, joko sitten avarilla tai nyrkillä.

Tunnen henkilökohtaisesti henkilön, joka oli harjoitellut kamppailulajeja, ja katutilanteessa löi nyrkkinsä hajalle vastustajan päähän. Joutui leikkaushoitoon, ja leikkaus meni ihan pieleen. Käsi ei todennäköisesti tule normaaliksi enää koskaan.