Ampuma-asetta vastaan - miten toimia?

[Tuomo]

Tai paremminkin Greymanin pojjaat...

[diesel 64]

IBA:n hemmotko tuossa teitä kouluttelee?

En muista,mutta päteviä hemmoja oli.

Samat järjestäjät oli tässä:

ASEKOULUTUS
23.5.2009 klo 12.00-18.00 Ikaalinen
Aiheena turvallinen aseenkäsittely.
Hinta 80e.
Kaikki varusteet järjestäjän toimesta.

Tapahtuman järjestää Suomen taistelutaitoyhdistys/Hapkidokoulu

Tiedustelut/ilmoittautumiset:
anssi.lehtinen@hapkidokoulu.fi

http://www.hapkidokoulu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... sekoulutus" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mjölnir]

Taitaa olla tuo Suomen IBA -edustaja, kun Savikari noissa kuvissa näyttää olevan ja IBA-pätsit hihassa.

[L.K.]

Juu,samaa katselin. Siis pätsiä.
Ja eikös tuo Greymanin lafka ole juuri se mikä noista IBA-touhuista vastaa nykyään Suomessa?

[Mika]

Juu,samaa katselin. Siis pätsiä.
Ja eikös tuo Greymanin lafka ole juuri se mikä noista IBA-touhuista vastaa nykyään Suomessa?

Näinhän se taitaa olla. Ja Terohan on potkulaisia.

[DefendoMan-75]

This video has been removed due to terms of use violation. En kerenny näkemään.

Uusi linkki!

" onclick="window.open(this.href);return false;

Taas poistettu Mikä tuota youtubea oikein vaivaa...

[lassileevi]

Vastaanpa tähän vanhaan viestiin.

Lueskelin juuri eilen Oikeusministeriön nettisivuilta Tutkintalautakunnan raporttia Jokelan kouluampumisista. Selostus päivän tapahtumista oli varsin yksityiskohtainen joten aivan erityisen silmiinpistävästi nousi ainakin minun mielestäni esille se, että missään kohdassa ei mainittu kenenkään yrittäneen tehdä aktiivista vastarintaa ampujalle. Passiivista vastarintaa, ovien lukitsemista ja telkeämistä toki oli, mutta vaikka kohtaamisia oli useampiakin, niin edellä mainitun kaltaisia "täysillä päälle" skenaarioita ei päässyt missään vaiheessa syntymään.

Minulla on muistikuva että yksi kouluammunnan uhreista olisi ollut opettaja, joka oli pyrkinyt kohti ampujaa. En muista kummasta kouluammunnasta oli kyse, luultavasti ensimmäisestä. En tiedä oliko opettaja tajunnut aseen olemassaoloa tai että sitä aiottiin oikeasti käyttää.

Mielikuvissani unelmoin kuinka pyrkisin tekemään lähellä olevan kouluammuskelijan vaarattomaksi vaikka oman henkeni uhalla, mutta jotenkin luulen valitettavasti että oikeassa tilanteessa iskisi vain alkukantainen primäärireaktio oman itsensä suojelusta eli pakenemisesta hinnalla millä hyvänsä. Vaikea sanoa kun en ole ollut kyseisessä tilanteessa.

Vähän sama juttu kuinka ravintolapalotapauksissa ihmettelen aina miten niin moni uhreista on kuollut tallauduttuaan muiden jalkoihin, mutta kyseessä lienee ihan sama juttu. Kaikilla on päällimmäisenä mielessä vain oman itsensä suojelu, siinä ei paljoa näe kautta välitä vaikka polkisi samalla muutaman pienemmän alleen. Valitettavasti.

Oman lapsen tai puolison paikallaolo saattaa muuttaa reaktiota, toivottavasti ainakin.

[Kari Aittomäki]

Mun ei pitäisi tätä kai kirjoittaa.. mutta nannampa mennä.
Mikä mua ihmetyttää on juu tuo vastaanpanemattomuus, mutta etenkin ja ennenkaikkea poliisin taktiikka.
Mikäli olen ymmärtänyt, poliisit ehti paikalle tapahtumien aikana.

Mun mieltä kiertää tää mielikuva jossa jätkät sählää logistiikkansa kanssa ja asentaa polvisuojia paremmin, kun samaan aikaan muutaman kymmenen metrin päässä kierokallo lahtaa viattomia.
Koulutettu ja paineeseentottunut sotilas olisi ratkaissut tilanteen toisin, syöksynyt pareittain sisään eli pyrkinyt tulen kohteeksi, suojelemaan siviilejä.
Ja sitten reagoinut tilanteeseen sopivalla tavalla.
Eli ampunut sitä hullua ysimillisellä pyttyyn.

Kertokaa että poliisi teki voitavansa, mua oikeesti vaivaa tää mielikuva.
Mä olen nähny heitä potentiaalisen ampuma-aseuhan edessä ja se kyyröttely nyt ei vaan vastaa ihan sitä mitä.

Ennenkuin kivitätte pahasti, minäpoika olen ihan oikeasti kohdannut luotiaseita.
Onhan se rankkapaikka mutta siihen on toimintamalleja opittavissa.

Mikkelissähän nää Karhun jätkät otti ihan riskejäkin ja kuokka kävi. Ehkä ajat on sillain muuttuneet.
Mutta tään Tehtaankadun tapauksen jälkeen olin havaitsevinani poliisikäytöksessä sellasta tummakatseisuutta.. melko pitkään.

En tiä.

[L.K.]

Tietääkseni poliisit oli tuolloin aika pitkälti ohjeistuksiensa ja määräystensä takia "kädet sidottuina".
Sittemmin heilläkin varmaan toimintamalleja mietitty uudelleen vastaaviin tapauksiin..?

[Kari Aittomäki]

Joojoo, mutta sielä murhattiin, siis tapettiin nuoriaraikkaita ja miltei näköetäisyydellä.
Samanaikaan.

Mitä olen poliisin suojavarusteita nähnyt niin kyllä niillä voisi riskeerata käsiasetulen kohteeksi syöksymisen.
Siinä ois pelastunu henkiä.

[Mjölnir]

Sittemmin heilläkin varmaan toimintamalleja mietitty uudelleen vastaaviin tapauksiin..?

Juuri näin. Tällä hetkellä on erilaiset systeemit.

[m1kko]

Olin menneellä viikolla koulutuksessa, jossa paikalla oli Keskusrikospoliisista psykologi Lasse Nurmi. Nurmi otti esille kouluampumistapahtumat ja sanoi, että esim. Kauhajoen tapauksessa luokassa, jonka Saari oli lopulta tuikannut tuleen, ainoat selviytyneet olivat olleet hiljaa ja paikallaan tekemättä vastarintaa. Nurmi myös mainitsi, että poliisin toimintatavat tulevat olemaan erilaiset, jos vastaavanlaisia tapahtumia tulee eteen.

[L.K.]

Joojoo, mutta sielä murhattiin, siis tapettiin nuoriaraikkaita ja miltei näköetäisyydellä.
Samanaikaan.

Mitä olen poliisin suojavarusteita nähnyt niin kyllä niillä voisi riskeerata käsiasetulen kohteeksi syöksymisen.
Siinä ois pelastunu henkiä.

Varmasti totta. Ja voisinpa jopa uskoa että paikalle ekana tulleet poliisit ovat tämän asian kanssa useamman kerran jälkikäteen mielessään painineet..

Mutta olihan koko tapaus varmaan koko viranomaisorganisaatiolle niin suuri shokki ja odottamaton tapahtuma, ettei vaan osattu toimia kun ei vastaavassa tilanteessa oltu aiemmin.

Valitettavasti aina jotain ikävää pitää tapahtua, että tietyissä asioissa tulee muutoksia..
tässä tapauksessa taasen ehkä oli enemmänkin kyse siitä, ettei vaan yleisissä riskikartoituksissa varmaankaan kouluampumisia oltu katsottu kovinkaan todennäköisiksi..

[YJT]

.Mikäli olen ymmärtänyt, poliisit ehti paikalle tapahtumien aikana.

Suomessahan poliisin toiminta on perinteisesti rakennettu odottamisen ja väsyttämisen varaan. Yleensähän se toimiikin varsin hyvin, mutta tällaiset active shooter -jutut ovat eri juttu. Nykyään on tosiaan panostettu koulutukseen tässäkin asiassa.

Jokelassa poliisi oli tosiaan paikalla vielä tapahtumien kestäessä, tosin kaikki uhrit kuolivat ennen poliisin paikalle saapumista (ts. poliisin saavuttua paikalle ei ammuttu enää yhtäkään sivullista). En osaa sanoa oliko se tuuria vai mitä. Fakta se kuitenkin on.

Mutta varmaan Jokelassa se poliisin perus-toimintamalli on ollut niin vahvasti päällä että se on alitajuisestikin vaikuttanut poliisien toimintaan.

[YJT]

Ostin erään IP-opetusvideon missä sanotaan että pistoolin piipsta/luistista kiinni pitäminen on vaarallista sormille jos ase laukeaa. Tämähän on vallan yleinen tekniikka nyky IPssä. Onko kenelläkään käytännön kokemusta luistista kiinni pitämisestä kun aseella yritetään ampua?

Gabe Suarez opettaa ampumapainisysteemissään, että painietäisyydellä ammuttaessa on helppoa painaa vahingossa pistoolin piippua pikkuisen liikaa vastustajan kylkeen, jolloin luisti painuu sen verran taaksepäin että ase ei laukea. Tätä voi estää kahdella tavalla:
- pitää tukikädellä luistista kiinni ikään kuin tekisi häiriönpoistoa
- irrottaa voimankäyttökäden peukalon kahvalta ja painaa sillä luistia takaa

Kokeilin kerran show-mielessä ja sen jälkeen olen näyttänyt sitä useammassakin yhteydessä ihmisille. Lähinnä myytin murtamismielessä.

Toki piipusta kiinni pitäminen on riskialtista, ainakin jos pitää ihan piipun kärjestä (jolloin helposti tulee rikkoneeksi laser-sääntöä).