Defendon tulevaisuus?

[Mika]

Tämä tapaus lienee vielä niin tuore, ettei noihin kysymyksiin varmaan kukaan osaa tyhjentävästi vastata. Joidekin kuukausien päästä tilanne on varmasti selkiytynyt. Sillä välin on varmaan hyvä antaa työrauha niille, joita tämä läheisemmin koskettaa. He varmasti tiedottavat asioiden tilasta, kun aika on kypsä.

[Rojola]

...miten siitä voi käyttää defendo nimitystä?

Pakkaa sekoittanee vielä Bill Underwoodin Defendo, joka siis ei ole sama Defendo, kuin Wolfen tai Saarion Defendo. Tätä Underwoodin Defendoa reenataan käsittääkseni ainakin Tampereella SNIKT:ssä, en tiedä onko muualla.

[Mjölnir]

Miten muuten suomen muuta eturivin defendo ohjaajat ovat suhtautuneet
kyseiseen tapahtumaan ja kuinka monet ovat menossa Saarion leiriin ja ketkä
jatkavat alkuperäisen(Wolfen) defendon parissa?

Uskon suurimman osan ohjaajista jatkavan Scandinavian Defendo -liiton alla. Tämä ei ole tietoa, ainoastaan mutuilua. Toisaalta, "alkuperäisyys" on hieman venyvä käsite, enkä juurikaan viitsisi siihen nojata modernien itsepuolustuslajien kysessä ollen. Koko systeemien tarkoitushan on etsiä optimaalisuutta, ei suinkaan perinteiden tai alkuperäisyyden säilyttäminen.

[Streetwise]

Mä olen kyllä käsittänyt, että nimenomaan Defendon tarkoitus on vaalia näitä Fairbairn -perinteitä (oli sitten hyvää tai huonoa). Koska jos näin ei ole niin sitten Defendo voisi yhtä hyvin olla JKD tai mikä hyvänsä.

"Absorb what is useful, reject what is useless" on hyvä periaate, mutta "there can be only one", sanoi Highlander

[Streetwise]

Mutta nyt mulle selvis Billin käytös siellä Turun JV/Viranomaisleirillä Onneksi en ole tässä sopassa mukana.

[Mjölnir]

Mä olen kyllä käsittänyt, että nimenomaan Defendon tarkoitus on vaalia näitä Fairbairn -perinteitä (oli sitten hyvää tai huonoa). Koska jos näin ei ole niin sitten Defendo voisi yhtä hyvin olla JKD tai mikä hyvänsä.

No, jos katsot kaksikymmentäluvun manuaaleja, niin on sieltä esimerkiksi jaksakset jne. -juttuja poistettu. Toisaalta, jos peilaa liittoutuneiden II MS -taistelukoulutukseen, niin niiden viiden tekniikan lisäksi on jotain muitakin lajissa. Eli ihan suoraan sanottuna laji ei ole muuttumattomana säilynyt.

Laji ammentaa ideaansa Fairbairnin opeista (tekniikat sinänsä ovat vanhoja), mutta kantavana teemana on yksinkertaisuus ja toimivuus. Kuitenkin lajissa käytetettävät tekniikat voidaan jäljittää vanhoista manuaaleista, kuten vaikka Codex Wallerstein jne.

Fairbairn on Defendolle vähän niinku Bruce Lee StreetwiseJKD:lle ?

[Streetwise]

Fairbairn on Defendolle vähän niinku Bruce Lee StreetwiseJKD:lle ?

Ja Wolfe on Vunak

[Sami Tolvanen]

En nyt tiedä puhunko suulla suuremmalla kun otan Defendoa vielä edes harrastamattomana mutta asiasta kyllä kovasti kiinnostuneena, kantaa Wolfen Suomi24-sähköpostiin. Mitenkäs, kun minun mielestäni bisnesajattelua koskevat erimielisyydet tuntuivat puskevan joissain kohdin pintaan paljon enempi kuin esimerkiksi teknistä opettamista jne koskevat huolet? Eli tuntuu että jollain tasolla, eikä ehkä kovin merkityksettömälläkään, kyse on myös rahasta. Vai miltä teistä vaikutti? Kun nuo amerikkalaiset (joihin rinnastan myös kanadalaiset) tuntuvat olevan usein kovasti hanakoita fyrkan perään ja loukkaantuvat niin maan verisesti jos joku sotkee heidän bisneksentekoaan.

Mutta sinne ekoihin Defendo-treeneihini olen näillä näkymin edelleen menossa, tällä viikolla lentsu esti.

[marija]

Mitenkäs, kun minun mielestäni bisnesajattelua koskevat erimielisyydet tuntuivat puskevan joissain kohdin pintaan paljon enempi kuin esimerkiksi teknistä opettamista jne koskevat huolet? Eli tuntuu että jollain tasolla, eikä ehkä kovin merkityksettömälläkään, kyse on myös rahasta. Vai miltä teistä vaikutti?

Saman huomasin minäkin. Jokunen päivä sitten kyselin tuolla jossain ketjussa missä määrin kamppailulajeissa mielletään treenaajat/harrastajat maksaviksi asiakkaiksi ja tuolloin vastanneiden mielestä ajatus oli perin kummallinen, ellei peräti outo ja ihan vieras. Ei se ajatus kyllä ainakaan Wolfen viestin kanssa ole ristiriidassa. Jos lajilla tehdään bisnestä tai siitä puhutaan bisneksenä, eivätkö silloin harrastajat ole niitä asiakkaita? Ehkä tässä on ero (ainakin joidenkin) ns. modernien ja ns. perinteisempien lajien välillä.

Itse en ole varma onko "tuotteistaminen" nyt ihan 100% huono juttu. Jos on kysyntää jollekin tietylle tuotteelle, esim. nopeasti perusitsepuolustus/voimankäyttö/xx -taidon antavalle kurssille, ehkä sellaisen kehittäminen, markkinoiminen ja myyminen on kaikin puolin järkevää ja hyödyllistäkin. Mutta silloin seuraa mukana ajatus, että sitä "tuotetta" pitäisi toteuttaa tietyllä tavalla, jotta se olisi alkuperäisen suunnitelman mukainen ja tuottaisi ostajalleen sitä, mitä hän on tullut hakemaan (tai ainakin toteutus on ollut mielikuvia vastaava, vaikkei kukaan omista rajoitteistaan johtuen mitään olisi oppinutkaan). Ajattelumalli tietenkin poikkeaa silloin esim. monen itämaisen lajin filosofiasta (jos tällaisessa modernissa jutussa varsinaista filosofiaa onkaan), mutta ei se välttämättä huonommaksi ajatusta tee. Monenlaista maailmaan mahtuu...

[kamppaaja]

Minusta defendo, samoin kuin useat muutkin ip-lajit, vaikutti jo alunperinkin kaupalliselta tuotteelta, Wolfen sivuston ja mainosten perusteella. Vaikka Suomessa moni ei kai tee sillä rahaa? Itseäkin kaupallisuus vähän vieroksuttaa mutta tulin siihen tulokseen että ei kai sillä ole väliä vaan se ratkaisee mitä treenataan ja miten (niin kauan kuin se ei maksa älyttömästi).

[Sami Tolvanen]

Mitenkäs, kun minun mielestäni bisnesajattelua koskevat erimielisyydet tuntuivat puskevan joissain kohdin pintaan paljon enempi kuin esimerkiksi teknistä opettamista jne koskevat huolet? Eli tuntuu että jollain tasolla, eikä ehkä kovin merkityksettömälläkään, kyse on myös rahasta. Vai miltä teistä vaikutti?

Saman huomasin minäkin. Jokunen päivä sitten kyselin tuolla jossain ketjussa missä määrin kamppailulajeissa mielletään treenaajat/harrastajat maksaviksi asiakkaiksi ja tuolloin vastanneiden mielestä ajatus oli perin kummallinen, ellei peräti outo ja ihan vieras. Ei se ajatus kyllä ainakaan Wolfen viestin kanssa ole ristiriidassa. Jos lajilla tehdään bisnestä tai siitä puhutaan bisneksenä, eivätkö silloin harrastajat ole niitä asiakkaita? Ehkä tässä on ero (ainakin joidenkin) ns. modernien ja ns. perinteisempien lajien välillä.

Itse en ole varma onko "tuotteistaminen" nyt ihan 100% huono juttu. Jos on kysyntää jollekin tietylle tuotteelle, esim. nopeasti perusitsepuolustus/voimankäyttö/xx -taidon antavalle kurssille, ehkä sellaisen kehittäminen, markkinoiminen ja myyminen on kaikin puolin järkevää ja hyödyllistäkin. Mutta silloin seuraa mukana ajatus, että sitä "tuotetta" pitäisi toteuttaa tietyllä tavalla, jotta se olisi alkuperäisen suunnitelman mukainen ja tuottaisi ostajalleen sitä, mitä hän on tullut hakemaan (tai ainakin toteutus on ollut mielikuvia vastaava, vaikkei kukaan omista rajoitteistaan johtuen mitään olisi oppinutkaan). Ajattelumalli tietenkin poikkeaa silloin esim. monen itämaisen lajin filosofiasta (jos tällaisessa modernissa jutussa varsinaista filosofiaa onkaan), mutta ei se välttämättä huonommaksi ajatusta tee. Monenlaista maailmaan mahtuu...

Itse mä olen aina ollut vahvasti kamppailu- ja etenkin itsepuolustuslajeilla "rahastamista" vastaan , johtuen ehkä nuoruudessani harjoittamistani "perinteisistä" lajeista joissa itsepuolustuksen ja taistelutaidon opettaminen mielletään ehkä enempi "yhteishyväksi". Toki en ole koskaan vastustanut esim. ajatusta ammattimaisista opettajista jotka tienaavat leipänsä opettamalla, haaveilinpa aikoinaan itsekin joskus sellaiseksi pääseväni. Mutta kun aletaan puhua ihan liiketoiminnasta samoissa lauseissa itsepuolustuslajien kanssa niin se vaan edelleen jotenkin särähtää mulla korvaan. Kun liiketoiminnasta tulee mieleen ei pelkästään elannon ansaitseminen, jonka miellän jotenkin yksilön kyvyistä seuraavaksi asiaksi, vaan voiton tavoittelu (ja yleensä nimenomaan maksimaalisen voiton...) joka taas minun ajatusmaailmassani yhteytyy usein jos nyt ei suoranaiseen riistoon niin ainakin hieman häikäilemättömämpään toimintaan.

Ja kun Wolfekin tuossa viestissä puhui muistaakseni jostain "tekijänoikeuksista" tms, niin missä sitten menee oman "itsepuolustustuotteen" raja? "Toi oli mun keksimä lyönti, nyt mä vedän sut oikeuteen!" Näinkö?

Toivottavasti kukaan ei nyt tuu silittelemään mun päätä snagariheivarilla ku tällaisia lauon...

[bodyguard]

Onneksi Japanilaiset ja Kiinalaiset ovat senverran seesteisiä että eivät ole kiinnostuneet rahasta

[Sami Tolvanen]

Onneksi Japanilaiset ja Kiinalaiset ovat senverran seesteisiä että eivät ole kiinnostuneet rahasta

Sanos muuta...

(Mihin se "päästää sammakon suustaan" -hymiö nyt oikein katosi...?)

[marija]

Ja kun Wolfekin tuossa viestissä puhui muistaakseni jostain "tekijänoikeuksista" tms, niin missä sitten menee oman "itsepuolustustuotteen" raja? "Toi oli mun keksimä lyönti, nyt mä vedän sut oikeuteen!" Näinkö?

Joo! Mä ainakin haluan olla seuraamassa sitä oikeudenkäyntiä!

[bodyguard]

Olisko kyse kuitenkin logoista ja nimistä jne.?