Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkuperäisistä IP-tekniikoista

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Ylipotkijat: Mjölnir, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 116
Viestit: 2762
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#316

Viesti Jasse » kesä 11, 2012, 02.28

Myös nuorimainen Helion pojista Royler (BJJ/SW-kisoissa menestynein) on näköjään katsonut parhaaksi markkinoida pisnestään perinteisellä IPllä.

[youtube][/youtube]
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 116
Viestit: 2762
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#317

Viesti Jasse » kesä 23, 2012, 17.18

Tässä joku Amerikan erikoismies antaa yksityisopetusta teineille. Selässä taitaa olla Gracie Humaitan pätsit. Ensinnäkin erikoisen kuivakka ja muka analyyttinen opetustyyli, toisekseenkin järjettämyyksiä ja vääriä yksityiskohtia. Eli tårta på tårta tekniikkaa.

[youtube][/youtube]

Mielestäni korostaa liikaa sivulle astumista, sekoilee jotain käsien nostamisen kanssa ja ennenkaikkea tuo omat kämmenet jonnekkin lavan luokse kun pitäisi kupittaa kyynerpää jotta lukoon saisi vipuvarret kohilleen. Helio tekee paremmin.

[youtube][/youtube]

Tässäkin korostetaan aivan turhaan sivulle astumista. Jos on aikaa astua sivulle tai hyökkäys tulee vähän sivulta niin kannattaa ehdottomasti blokata toisella forkulla eikä alkaa kurottelemaan. Muutenkaan en ole täysin vakuuttunut tästä tekniikasta.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2596
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#318

Viesti Rojola » kesä 23, 2012, 22.47

En ota sen kummemmin kantaa näihin nimenomaisiin videoihin, mutta olen tuosta sivulle astumisesta (yleisellä tasolla) eri mieltä. Omasta mielestäni on sangen järkevää liikkua pois hyökkäyksen linjalta, mikäli se vain mahdollista ja tilanteen kontekstissa järkevää toimintaa. Muutama perustelu mielipiteelleni:

1) Hyökkääjä joutuu muokkaamaan hyökkäystään puolustautujan liikkeen mukaisesti, jolloin hyökkäyksestä tulee heikompi. Saattaa myös olla, että hyökkääjä ei ehdi mukautumaan tarpeeksi nopeasti, lyöden ohi valitsemastaan kohteesta.
2) Puolustautujan kannalta linjalta pois siirtyminen on järkevää, koska jos torjunta pettää niin ainakin on siirtynyt pois aiotulta hyökkäyslinjalta. Mikäli ottaa hyökkyksen vastaan suoraan edestä ja torjunta pettää, niin omissa kolisee suuremmalla todennäköisyydellä.
3) Sivulle astuminen antaa mahdollisuuden puolustautujalle muodostaa suoran hyökkäyslinjan kohti hyökkääjää, jonka "aseet" eivät taasen ole suoraa puolustautujaa kohti. Kaipa tästä voisi käyttää nimitystä "flanking".
4) Mikäli otetaan hyökkäys kohtisuoraan vastaan, niin kyseessä on voimalla voimaa vastaan tyyppinen tilanne, jossa vahvaa hyökkääjää on vaikea horjuttaa.
5) Sivulle siirtyminen antaa mahdollisuuden manipuloida vastustajan yläraajaa (=jonka kautta voidaan horjuttaa koko kroppaa) tehokkaasti oman kropan voimalla, samalla ollen enemmän turvassa vastustajan toiselta kädeltä.

Sanottaan tuosta videosta kuitenkin, että tykkäsin siitä että korostettiin omien kyynerpäiden tuomista oman kropan lähelle, mutta en tykänny siitä miten vastustajaa horjutettiin vain yläkropan voimalla käyttämättä hyväksi jalkoja ja painovoimaa. Olen havainnut tämän saman asian useammissa tämän tyylisissä tekniikkavideoissa.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 116
Viestit: 2762
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#319

Viesti Jasse » kesä 23, 2012, 23.11

Hyvää analyysia Rojolalta ja toki monissa tilanteissa sivuttaisliike ja vastustajan kiertäminen on erittänin fiksua. Nyrkkeilyssä treenataan paljonkin. Mutta tosiaan näiden tekniikoiden kohdalla herra painotti sivutais askelta liikaa kun mielestäni tärkeintä on päästä sinne lähelle asekättä mähdollisimman aikaisin ja voimakkaasti. Ja enien häiritsi tuo vääränlainen "poliisiote" pyssynpoistossa jossa ei ole vipuvarret mitenkään kohdillaan ja johon voi teoriassa (esim. bjj sparrissa) tehdä vatatekniikaksi kiertävän kainalo käsilukon (alempi video 1.35). Erittäin hyvä pointti tuo koko vartalon käyttö/käyttämättömyys.

Rener ja Ryron näyttää veitsitorjunnan jossa on kämmenet kohdallaan. Periaatteessa sama tekniikka kuin tuo aikaisemman videon pyssynpoisto:

[youtube][/youtube]

Ricksonin ja Roylerin erinomainen BJJ-näytös. Kohdassa 04.00 veisihyökkäuksen torjunta jossa enemmän liikettä ja eloa kuin normaalisti.

[youtube][/youtube]
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

HarriN
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 522
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Etulaji: MMA & BJJ
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa
Viesti:

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#320

Viesti HarriN » kesä 24, 2012, 09.47

Ootko jo aikaisemmin linkittänyt tän jonnekin?

Graciet 1988 Chuck Norriksen kutsumina demoamassa lajia. IP-juttuja ja kaikkea hienoa.

http://po.st/iYOuBe" onclick="window.open(this.href);return false;
Mielipiteet ja möläytykset ovat omiani. Yhdistyksen virallista kantaa edustaessani mainitsen sen kirjoituksessani.

Finnfighters`Gym

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 116
Viestit: 2762
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#321

Viesti Jasse » kesä 24, 2012, 15.07

HarriN kirjoitti: Ootko jo aikaisemmin linkittänyt tän jonnekin?

Graciet 1988 Chuck Norriksen kutsumina demoamassa lajia. IP-juttuja ja kaikkea hienoa.

http://po.st/iYOuBe" onclick="window.open(this.href);return false;
Kiitos Harri! Mahtava pala historiaa. Rorionilla on kyllä kadehdittava itsevarmuus ja luotto sukunsa jiujitsuun. Käytännössä ilmotti karatekoille että teillä on yksi mahis osua täydellisesti tai ootte hukassa meijän kanssa. Mikä tietysti pitää paikkaansa :) Sarvikuono vertaus oli mainio.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

HarriN
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 522
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Etulaji: MMA & BJJ
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa
Viesti:

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#322

Viesti HarriN » kesä 25, 2012, 11.03

Samaa naureskelin, siinä ei Rorion paljoa kumarrellut järjestäjien suuntaan. Itse tykkäsin niistä periaatteiden ja ajatusmallien selityksistä, joita aina välillä tuli tekniikoiden ohessa. Toi pätkä kertoi musta hyvin mikä tuolloin oli ajatus koko gjj:n takana. Bjj-kisojenkin pisteitä perusteltiin reilusti katu/kehä -systeemeillä.

Kuinkas muuten on, täsmäsivätkö nuo tässä pätkässä näytetyt ip-jutut Helion vastaavien kanssa?
Mielipiteet ja möläytykset ovat omiani. Yhdistyksen virallista kantaa edustaessani mainitsen sen kirjoituksessani.

Finnfighters`Gym

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 116
Viestit: 2762
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#323

Viesti Jasse » kesä 25, 2012, 13.07

Jep. Siinä alkuun Rickson puolustautui ihan oppikirjatekniikoilla Roycen kuristuksia, halauksia, niskalenkkejä ja lyöntiä vastaan. Juu ei ollut BJJ vielä tuolloin etääntynyt niin paljon haastetappelu juuistaan. Päinvastoin. Nykypäivän harrastajat tuskin tajuavatkaan miksi niitä pisteitä ropisee mistä ropisee. Tai no jaa, jos kattoo UFCtä niin kai ne tajuu.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1867
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#324

Viesti Jussi Huusko » kesä 27, 2012, 14.46

Street Jiu-Jitsu vs. Sport Jiu-Jitsu

[youtube][/youtube]

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#325

Viesti L.K. » kesä 27, 2012, 20.52

Pitkä pätkä puhuvia päitä..pystytkö referoimaan mitä tuossa höpöteltiin? Toki voin katsella ajan kanssa, mut tuli vaan mieleen:)
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
MikaR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 980
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Pohjanmaa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#326

Viesti MikaR » kesä 27, 2012, 23.38

Chuck Norris kosketti BJJ:tä vuonna 88. Viisi vuotta myöhemmin laji virallisesti todistettiin maailman tehokkaimmaksi. Sattumaa?
Vasara riivisi

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 88018
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 91 kertaa
Viesti:

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#327

Viesti Mika » kesä 27, 2012, 23.55

MikaR kirjoitti: Chuck Norris kosketti BJJ:tä vuonna 88. Viisi vuotta myöhemmin laji virallisesti todistettiin maailman tehokkaimmaksi. Sattumaa?
BJJ:n alastonversio tunnetaan homopainina. Chuck Norris tunnetaan homofoobikkona eli kaappihomona. Sattumaa?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1867
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#328

Viesti Jussi Huusko » kesä 28, 2012, 01.39

L.K. kirjoitti: Pitkä pätkä puhuvia päitä..pystytkö referoimaan mitä tuossa höpöteltiin? Toki voin katsella ajan kanssa, mut tuli vaan mieleen:)
How street ready are you? With so much debate and confusion surrounding the issue of street vs. sport jiu-jitsu, Ryron and Rener sit down for a very candid talk in which they explain the fundamental differences between the two. In a few very simple demonstrations, they make it very clear that "street jiu-jitsu" isn't defined by a set number of techniques, but rather the universal principles of distance management without which one stands little chance of defeating, let alone surviving, the aggressive onslaught of a larger opponent in a real fight. By no means, is this video meant to demean or discredit any jiu-jitsu instructors. Instead, it is meant to serve as a reminder to students and instructors everywhere as to how jiu-jitsu became the most respected martial art on the planet.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 116
Viestit: 2762
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#329

Viesti Jasse » kesä 28, 2012, 04.56

L.K. kirjoitti: Pitkä pätkä puhuvia päitä..pystytkö referoimaan mitä tuossa höpöteltiin? Toki voin katsella ajan kanssa, mut tuli vaan mieleen:)
Jopia minua alkaa pikkuhiljaa ärsyttää veljesten jenkkityyli. Varsinkin Rener. Mutta pointti oli tämä: Monet sporttijutsu tekniikat/strategiat ovat täysin päin vastaisia katujutun vastaaviin. Nimenomaan lyöntien puuttuminen vääristää sporttia. Monilla saleilla opetetaan ensiksi sporttia ja vasta vähän ennen mustaa vyötä IPtä, kun taas heidän systeemissän varmistetaan ensin että selvitään katukahakasta. Käytännössä siis GracieCombatives mainos.

Hyvä pointti oli se että aivan kuten tässäkin viestiketjussa on klassisten IP-tekniikoiden osalta keskitytty vain pystytekniikoihin (Kata-Helio) niin monesti juri nämä tekniikat mielletään BJJn IP osuudeksi. Todellisuudessahan klassisiin BJJn IP-tekniikoihin kuluu paljon muutakin, varsinkin matossa lyöntejä ja niskalenkkejä vastaan puolustautuminen.

Ihan asiaa puhuivat. Vaikea mennä perus BJJ-harrastajan päähän, mutta itselläni on ainakin hyvin vahva IP/myllytys ajattelu omassa painiskelussani aina mukana.

Eilen olin duunissa ja taas oli pikku käsikähmä karaokepuolella. Kun saavuin tilanteeseen niin kumpikin sankari makasi mahallaan vääntäen toisistaan jotain koulunpiha niskalenkkiä... Heijarit ja niskalenkit, ne on realistisin uhka peruspetterille.

Anteeksi sekavuus. Tulin juuri töistä.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#330

Viesti L.K. » kesä 28, 2012, 12.43

Okei, kiitoksia.

Joo, nuohan ne ovat niitä perinteisempiä uhkia kyllä.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa