Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkuperäisistä IP-tekniikoista

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Ylipotkijat: Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 116
Viestit: 2745
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkuperäisistä IP-tekniikoista

#1

Viesti Jasse » huhti 2, 2009, 17.40

Ajattelin että Katu on Mattoa sopivampi alue tälle keskustelulle.
Helio Gracie kehitti jiujitsunsa itsepuolistusta varten. Tässä edesmennyt mestari demoaa tekniikkaa:

http://www.dailymotion.com/video/x3tmsl ... -d_extreme

Tässä toinen bjj IP-klippi ADHD tapauksille:

http://www.youtube.com/watch?v=3PIntEWC7tw

Itse näen BJJn kolmitasoisena: sportti, vapaaottelu, itsepuolustus. Haluan opetella myös nämä IP-tekniikat mutta varsinkin aseistettua vastustajaa vastaan treenatessani olisi kiva että on suht varma tekniikoiden onnistumisprosenteista.

Olisi kiva kuulla itsepuolustukseen erikoistuneiden ohjaajien ja harrastajien ajatuksia.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 43
Viestit: 12811
Lauteille: huhti 24, 2005
Paikkakunta: Kotka

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#2

Viesti L.K. » huhti 2, 2009, 18.54

Mielenkiintoinen video.

Oma näkemys/mielipide:
-Osa tekniikoista kyllä aika...no...mielenkiintoisia :?
-Osa näytti hyvinkin tutuilta ;)
-Jotkut tekniikat olivat kyllä jo hyökkäysinä omituisia, esim. se lopun veitsiuhka takaa.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä tekniikoita nopeammin tehtynä, nyt aika mahdoton sanoa mitään
"satavarmaa" toimivuudesta kun näytettiin noin hiljaa. Toki oli toisaalta hyvä että näki kunnolla mitä tehdään.

Paljon matskua, osa kyllä minusta taas itsepuolustuksellisesti vähän erikoisia. Esim. nuo matossa tehtävät kauluskuristukset yms. Varmasti hyvä osata lajin kannalta, mutta onko välttämättä se paras tekniikka IP-tilanteessa?Tai ainakaan järkevin?Toimiva varmasti omassa genressään, ei siinä mitään.

Helion säikähtäneet ilmeet olivat hauskoja. :D
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 22943
Lauteille: syys 7, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#3

Viesti bodyguard » huhti 2, 2009, 20.02

Kone takkuaa senverran että en jaksa noita videoita alkaa latailemaan mutta lueskelin sen Gracie ju-jutsu kirjan ja sen perusteella en ainakaan ite alkaisi ip-bjj:tä treenaamaan. Suurin osa oli sellasia perushommia mitä on kauheasti kritisoitu perinteisesti eli toinen hyökkää ihan puupölkkynä jollain ihan ihmeellisellä hyökkäyksellä ja puolustautuja sitten pyörittää ja vääntää rusettiin.

Oli siinä toki jotain hyviäkin juttuja.

Mutta yhteenvetona voisi ehkä sanoa että itsepuolustukseen löytyy maassapuolustautumiseen erittäin hyviä juttuja bjj:stä mutta tuo Gracie ju-jutsu ei ole kyllä mikään hyvä yleislaji ip:hen.

Taannoin muuten näin videon kun joku Gracie- klaanin jäsen kävi opettamassa mattokamppailua Irakissa toimiville sotilaille. Nauratti kyllä hiukan, hyvin ovat itsensä saaneet markkinoitua :D

Summa summarum: mielestäni bjj on hyvä laji tiettyyn osa-alueeseen mutta ei mikään yleistyökalu taloon ja puutarhaan (miksi siitä pitäisi edes sellaista yrittää tehdä?)

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1414
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#4

Viesti PetriP » huhti 3, 2009, 11.08

bodyguard kirjoitti:Taannoin muuten näin videon kun joku Gracie- klaanin jäsen kävi opettamassa mattokamppailua Irakissa toimiville sotilaille. Nauratti kyllä hiukan, hyvin ovat itsensä saaneet markkinoitua :D



Ootkos tutkaillut US armyn uutta lähipuolustus ohjelmaa? Se alkuun pelkkää BJJ painia maassa. Siihen kuulu monta modulia jossa sitten edistyneemillä tasoilla lyödäänkin kaveria.

http://www.selfdefenseresource.com/comb ... 25.150.pdf

Eli tosihyvin markkinoitu. Backmounttia taistelukentille.

Tosin aseettoman kamppailun merkitys sotilaille kai enempi sellainen hengennostattaja. Ja mattopainilla voidaan kilpailla ja sitten kertoa kukan on joukkueen paras Cobatices ja kuka oli parasampuja....

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 22943
Lauteille: syys 7, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#5

Viesti bodyguard » huhti 3, 2009, 12.27

PetriP kirjoitti:Ootkos tutkaillut US armyn uutta lähipuolustus ohjelmaa?

Valitettavasti.

Ainniin, taisipa tuo Gracie suvun vesa tuolla videolla valittaa etta miten ikava oli ampua maasta kun kivet sattuivat ikavasti. Ei sitten kuitenkaan tullut miettineeksi mattopainin mukavuutta aavikolla :smt003

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 22050
Lauteille: joulu 22, 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Viesti:

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#6

Viesti Mjölnir » huhti 3, 2009, 13.04

En ole koskaan nähnyt itsepuolustusjudoa, mutta luulisin sen näyttävän tuolta.

Monet perustekniikoista (tekniikka=välitön ratkaisu uhkan torjumiseksi) olivat identtisiä krav magan tai varsinkin defendon kanssa. Suurimman eron tekivät lähinnä jatkot, joissa käytettiin heitto- ja lukkojatkoja, kun esim magassa todennäköisesti pyrittäisiin lyömään/potkimaan ja irtautumaan.

Jotkut tekniikat olivat sellaisia, että en löytänyt niistä hyvällä mielikuvituksellakaan mitään liittymäpintaa ihmisen tapaan reagoida yllättäviin tapauksiin. Osa kuitenkin selvästi sellaisia oli.

Kuristuksista vapautumisessa olisin lähtenyt siitä, että kaikissa ihminen pyrkinee tuomaan kädet niihin hyökkääviin raajoihin, eli sinne, missä kipu on. Tämä aspekti jätettiin joissa tekniikoissa huomiotta.

Mielestäni itsepuolustusta parhaimmillaan on se, että tunnistetaan ihmisen luontaisia reaktioita, rakennetaan niiden pohjalta välittömästi tehtäviä tekniikoita, sekä lajityypillisesti pyritään luomaan jatkotoimenpiteet joko lajin prinsiippien tai henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella.

Veitsi- ja asetekniikoissa rannemanipulaatiot ilman pehmittäviä tekniikoita eivät saa varauksetonta suosiotani.

Jotkut tekniikat olivat selkeästi tarkoitettu "kamppailutekniikoiksi" eli harjoitellutta vastustajaa vastaan. Kuitenkaan, näiden osaamisesta ei mitään haittaakaan ole, mutta ehkä ne eivät ole niitä yleisimpiä tarvittavia tekniikoita, siis nimenomaan itsepuolustustilanteessa.

Uskon, että useimmilla noista tekniikoista BJJ:tä tai judoa harrastanut henkilö pystyy puolustautumaan useimmissa tilanteissa.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 43
Viestit: 12811
Lauteille: huhti 24, 2005
Paikkakunta: Kotka

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#7

Viesti L.K. » huhti 3, 2009, 13.24

Mjölnir kirjoitti:Mielestäni itsepuolustusta parhaimmillaan on se, että tunnistetaan ihmisen luontaisia reaktioita, rakennetaan niiden pohjalta välittömästi tehtäviä tekniikoita, sekä lajityypillisesti pyritään luomaan jatkotoimenpiteet joko lajin prinsiippien tai henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella.

Erittäin samaa mieltä! :)

Mjölnir kirjoitti:Veitsi- ja asetekniikoissa rannemanipulaatiot ilman pehmittäviä tekniikoita eivät saa varauksetonta suosiotani.

Näihin itsekin kiinnitin muuten huomiota. Alku tekniikasta oli usein "oikein", mutta sitten jatkotekniikka jotain ihmeellistä..
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

S_L
munillepotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 659
Lauteille: helmi 23, 2006
Paikkakunta: Tampere

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#8

Viesti S_L » huhti 3, 2009, 14.19

Mitenkähän tämän nyt oikein sanoisi? Vaikkakaan en kovin paljoa välittänyt noista Helion demoamista tekniikoista, niin minusta BJJ soveltuu hyvin sellaiselle, joka haluaa oppia puoustamaan itseään. Hiukan paradoksaalisesti olen sitä mieltä, että BJJ:n osa-alueista itsepuolustusmielessä tärkeimmät on sportti-BJJ ja vale tudo. Nämä kun yhdistetään johonkin "oikeaan" ip-lajiin, kuten vaikka senshido (tai joku vastaava), saadaan hyviä tuloksia. Tai niin olen ainakin itse kokenut.

ps käyttääkö joku guardin ohitukseen Helion kohdassa 4:22 näyttämää tekniikkaa.

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 5221
Lauteille: heinä 19, 2005
Viesti:

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#9

Viesti Jarppa » huhti 3, 2009, 14.39

S_L kirjoitti:Mitenkähän tämän nyt oikein sanoisi? Vaikkakaan en kovin paljoa välittänyt noista Helion demoamista tekniikoista, niin minusta BJJ soveltuu hyvin sellaiselle, joka haluaa oppia puoustamaan itseään. Hiukan paradoksaalisesti olen sitä mieltä, että BJJ:n osa-alueista itsepuolustusmielessä tärkeimmät on sportti-BJJ ja vale tudo. Nämä kun yhdistetään johonkin "oikeaan" ip-lajiin, kuten vaikka senshido (tai joku vastaava), saadaan hyviä tuloksia. Tai niin olen ainakin itse kokenut.

ps käyttääkö joku guardin ohitukseen Helion kohdassa 4:22 näyttämää tekniikkaa.

Samaa mieltä. Mielestäni itsepuolustus ei ole niin paljon tekniikkariippuvaista, vaan pikemminkin on opittava reagoimaan erilaisiin tilanteisiin nopeasti, ja ymmärrettävä se mikä toimii missäkin ympäristössä. Hyvin on BJJ toiminut hokutoryu- treeneissä, kun ollaan tehty "vapaavalintaista tekniikkaa vapaavalintaiseen hyökkäykseen".

Kuulin muuten Luciolta joskus, miten Rickson oli ohittanut hänen guardinsa kohdassa 4:22 esitetyllä tekniikalla, vain toinen käsi jalkojen välissä, eikä hän ollut kyennyt tekemään asialle mitään. Kai se on vain siitä kiinni kuka tekee ja kenelle. Ite pyrin tuota välttämään, kun en tykkää joutua kuristetuksi.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 43
Viestit: 12811
Lauteille: huhti 24, 2005
Paikkakunta: Kotka

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#10

Viesti L.K. » huhti 3, 2009, 16.11

Tarkoitatteko sitä tekniikkaa, joka näinkin matto-lahnalle näyttää täysin kaverin triangeliin itsensä tarjoamiselta?
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 5221
Lauteille: heinä 19, 2005
Viesti:

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#11

Viesti Jarppa » huhti 3, 2009, 16.25

L.K. kirjoitti:Tarkoitatteko sitä tekniikkaa, joka näinkin matto-lahnalle näyttää täysin kaverin triangeliin itsensä tarjoamiselta?

Jep.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 25
Viestit: 19533
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Mielipiteitä ja analyysiä BJJn alkuperäisistä IP-tekniikoita

#12

Viesti JanneM » huhti 3, 2009, 16.30

Tunnetaan maailmalla nimellä Gracie gift. :)
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

S_L
munillepotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 659
Lauteille: helmi 23, 2006
Paikkakunta: Tampere

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#13

Viesti S_L » huhti 3, 2009, 17.16

OT
Joe Moreira käyttää ko ohitusta Adilson Souzaa vastaan ~3:10 ->
http://www.youtube.com/watch?v=k4iMRlwvRxQ

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 11129
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#14

Viesti Kari Aittomäki » huhti 3, 2009, 23.31

Mjölnir kirjoitti:Kuristuksista vapautumisessa olisin lähtenyt siitä, että kaikissa ihminen pyrkinee tuomaan kädet niihin hyökkääviin raajoihin, eli sinne, missä kipu on. Tämä aspekti jätettiin joissa tekniikoissa huomiotta.


Tästä tuli mieleeni jotta onko "kohti kipua"-ajattelu kuinka tuttua teillä?
Eli räjähdetään hirveällä raivolla kipua kohti, ei siis poispäin. Ja rakennetaan tilanne siitä eli revitään ohjat väkisin käsiin.
Ajatuksena tietysti se että monasti kiputekniikka on setup varsinaiselle hyökkäykselle.
Siis tää on eräs taktiikka, muiden joukossa.

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 22050
Lauteille: joulu 22, 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Viesti:

Mielipiteitä ja analyysiä BJJ:n alkup. IP-tekniikoista

#15

Viesti Mjölnir » huhti 4, 2009, 10.17

Kari Aittomäki kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti:Kuristuksista vapautumisessa olisin lähtenyt siitä, että kaikissa ihminen pyrkinee tuomaan kädet niihin hyökkääviin raajoihin, eli sinne, missä kipu on. Tämä aspekti jätettiin joissa tekniikoissa huomiotta.


Tästä tuli mieleeni jotta onko "kohti kipua"-ajattelu kuinka tuttua teillä?
Eli räjähdetään hirveällä raivolla kipua kohti, ei siis poispäin. Ja rakennetaan tilanne siitä eli revitään ohjat väkisin käsiin.
Ajatuksena tietysti se että monasti kiputekniikka on setup varsinaiselle hyökkäykselle.
Siis tää on eräs taktiikka, muiden joukossa.


Tarkoitatko sitä, että kivun väistämisen sijaan hyökättäisiin voimakkasti kipua aiheuttavaa otetta vastaan?
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi



Palaa sivulle Sali

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija