Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

Keskustelua Potku-tapahtumista ja muista yhteisistä karkeloista

Potku-tapaaminen XVIII

Äänestys päättyi touko 27, 2017, 07.51

Osallistun Nääshallin harjoituksiin
11
22%
Osallistun ruokailuun
11
22%
Osallistun saunailtaan
10
20%
Osallistun mahdollisesti Nääshallin harjoituksiin
6
12%
Osallistun mahdollisesti ruokailuun
6
12%
Osallistun mahdollisesti saunailtaan
6
12%
 
Ääniä yhteensä: 50

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 453
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#16

Viesti Shaolinsi » huhti 21, 2017, 18.57

Tapaaminen lähestyy pikkuhiljaa.

Kyydeistä voi sopia täällä.

Majoittumisesta voi sopia täällä.

Minkälaista treeniä on tällä kertaa tarjolla? Lajiesittelijät voisivat laittaa vaikka tähän ketjuun jonkinlaista lyhyttä tiivistelmää omista lajeistaan. Avatkaa sanainen arkkunne. ;)
Olen 33. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista. Jos haluat oppia Shaolin Kung Futa, laita minulle viestiä.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 87820
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 68 kertaa
Viesti:

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#17

Viesti Mika » huhti 24, 2017, 14.18

Kyllä, olisi ihan hyvä kuulla, mitä on luvassa. Koska kyseiset jantterit eivät taida paljoa Potkussa vierailla, voisiko joku vaikka siellä Facebookin puolella vihjailla tästä ketjusta? :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 22137
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#18

Viesti TimoS » huhti 27, 2017, 14.45

Mika kirjoitti:Eli voitte ehdotella biisejä, niin yritän etsiä.
https://potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=16361 :P
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 185
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#19

Viesti jonne.härkänen » touko 14, 2017, 12.50

Käskystä paikalla :)

Hienoa päästä mukaan tapahtumaan. Tämä on itselle ensimmäinen kerta.
Odotukset ovat innokkaat ja korkealla!

Wing Tsung Kung Fu, alunperin kiinasta lähtöisin oleva taistelulaji. Wing Tsung, Wing Tsun, Wing Chun, rakkaalla lapsella on monta nimeä. Kyseessä on aina näitä nimiä tai niiden muunnelmia käytettäessä sama laji. Lineaget voi erota paljonkin, mutta hatusta 95% kaikista "nykytyyleistä" on lähtöisin hepusta nimeltä Ip Man.

Meidän "sukupuu" yksinkertaistettuna kulkee reittiä: Ip Man -> Leung Ting -> Keith Kernspect -> Victor Gutierrez / Emin Boztepe -> Bernardo Rodriguez -> Wing Tsung Finland.

Wing Tsung keskittyy nopeisiin, suoraviivaisiin ja vastustajan voimaa hyväksikäyttäviin liikkeisiin. Wing Tsungin ehkä tunnusomaisin liike on sarjalyönti jossa kohdistetaan yhteen pisteeseen hyvin paljon nopeita iskuja.

Wing Tsungissa pätee keskilinja-ajattelu. "Ohjaa vastustajan keskilinja vois omaltasi tai liiku itse pois vastustajan keskilinjalta ja iske sitten". Tätä kyseistä asiaa käydään läpi tapaamisessa. Siitä siis enemmän myöhemmin.

Wing Tsung ei ole kilpaurheilua, eikä laji tunnusta minkäänlaisia kamppailuun kehitettyjä sääntöjä. Harjoittelu tähtääkin pääosin oman kehon hallintaan, tuntoaistin kehittämiseen sekä tehokkaaseen itsepuolustukseen.

Alla linkki meidän youtube kanavalle, jossa on erinäisiä videoita drilleistä sekä muutama etukäteen treenattu "promovideo".

Nähdään Tampereella! Vastailen kyssäreihin mielelläni, joko täällä tai sitten paikan päällä.

Terveisin,
Jonne Härkänen

www.wingtsung.fi
https://www.facebook.com/WingTsungLappeenranta/

https://www.youtube.com/playlist?list=PLEV4_wzJsKXJeNbKEUYDea_eXMWVIrKpk
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 87820
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 68 kertaa
Viesti:

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#20

Viesti Mika » touko 15, 2017, 08.11

Kuulostaa hyvältä. :peukku:

Toivottavasti muutkin esittelijät ehtivät vähän tarjoilla esimakua tulevasta (tai vaikka kysellä toiveita).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#21

Viesti Veepee » touko 15, 2017, 08.55

Mä pääsen tällä kertaa mukaan miittiin. Paikalla on siis kahden sortin eteläkungfua. :smt003
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 453
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#22

Viesti Shaolinsi » touko 18, 2017, 14.02

Kuva

https://atena.fi/kung-fu/

Potku-tapaamiseen XVIII 27.5.2017 tulee ylimääräinen (vapaaehtoinen) ohjelmanumero. Tilaisuuden loppupuolella (vapaan osuuden aikana) on uutuuskirja Soturimunkin oppipojan signeeraustilaisuus kello 15.00—16.00. Paikalla on kirjailija itse ja hän voi esitellä halukkaille kirjassa mainittuja itsepuolustustekniikoita. Kirjan virallinen julkaisupäivä on vasta 1.6.2017, mutta tilaisuuteen tulee muutamia kirjoja myyntiin. Jos haluat varmistaa oman kappaleesi kirjasta, niin laita vaikka minulle yksityisviestiä.
Olen 33. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista. Jos haluat oppia Shaolin Kung Futa, laita minulle viestiä.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

taikaviitta
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 535
Lauteille: Maaliskuu 2011
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#23

Viesti taikaviitta » touko 24, 2017, 12.30

Huomionarvoinen seikka niille, jotka tapaamiseen menee autolla. Nääshallin parkkipaikka ja lähiseutu on nykyään maksullinen pysäköinti. Lauantaisin 8-16 ja su ilmainen. Muuttui tuossa pari viikkoa sitten pois kiekkoparkista ahneeksi rahastukseksi. Saman kadun varrella hieman kauempana eli Näsijärvenkadulla radanvarressa on kyllä ilmaisparkkia edelleen. Mutta pieni alkujumppa kun sen muutaman satametriä kävelee.

Ihan vaan tiedoksi, ettei tule yllätyksiä. Itsehän olen töissä joten multa jää tapaaminen jälleen väliin.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 87820
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 68 kertaa
Viesti:

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#24

Viesti Mika » touko 24, 2017, 12.36

Vai niin tekivät... :evil: Muutenkin se parkkipaikka on kesäisin aivan täynnä, vaikka halli itsessään olisi aika tyhjä, sillä lapsiperheet valtaavat sen Särkänniemen takia.

Kiitoksia tiedosta!
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#25

Viesti Veepee » touko 24, 2017, 13.10

Mika kirjoitti:Vai niin tekivät... :evil: Muutenkin se parkkipaikka on kesäisin aivan täynnä, vaikka halli itsessään olisi aika tyhjä, sillä lapsiperheet valtaavat sen Särkänniemen takia.

Kiitoksia tiedosta!
Maksullisuushan on periaatteessa hyvä tapa antaa parkkiksen käyttö Särkänniemi-turisteilta Nääshallin käyttäjille. Maksuhan rankaisee sitä enemmän, mitä kauemmin autoaan parkissa pitää. Nässyllä keskivertoharjoittelija (ei siis Potku-miittiläinen) viettää todennäköisesti noin kaksi tuntia, kun taas Särkänniemessä menee ns. koko päivä. Jos tuo on voimassa vain kesäaikaan, niin ihan järkevä ratkaisu mielestäni.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Bobi
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 19
Lauteille: Heinäkuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#26

Viesti Bobi » touko 25, 2017, 01.09

Mika kirjoitti:Kuulostaa hyvältä. :peukku:

Toivottavasti muutkin esittelijät ehtivät vähän tarjoilla esimakua tulevasta (tai vaikka kysellä toiveita).
Hieman viime tinkaanhan tämä jäi mutta toivotaan että muut lukee viestejä tiheämmin kuin mitä itse näytän lukevan.

Combat Hapkido

Suurmestari John Pellegrini perusti 1989 Combat Hapkido-tyylin vastaamaan kaikkien
niiden itsepuolustuslajien harrastajien tarpeisiin, jotka etsivät dynaamista ja käytännössä
toimivaa itsepuolustusjärjestelmää.

Nykyään organisaatiossa on yli 250 koulua/seuraa 16 maassa. Vanhempi Mestari (Senior Master 7.Dan) Ari Laine, joka jo aikaisemmin oli kokenut ja kunnioitettu taistelutaitojenopettaja, liittyi ICHF:ään 1998 ja
hänestä tuli pioneeri, joka esitteli ja vakiinnutti järjestelmän Suomeen. Hän on nyt alueellinen
johtaja ja ICHF:n varapresidentti. Mestari Ari Laineen panostus, pätevyys ja ammattimaisuus
ovat olleet elintärkeitä Combat Hapkidon kasvulle Suomessa ja Suomi onkin yksi Euroopan
vahvimmista ICHF:n alueista. Vuonna 1999 mestari Ari Laine kutsui Pellegrinin vierailemaan
Suomeen ja pitämään seminaarin ja siitä lähtien hän on tullut Suomeen joka vuosi.

Combat Hapkido ei ole uusi taistelulaji vaan se on yhdistelmä dynaamisia käsitteitä,
tieteellisiä periaatteita, realistisia sovelluksia ja käytännön järkeä. Combat Hapkido on
itsepuolustuslajien opiskelun, tutkimuksen, sovellutusten ja yhdistelmien tulosta. Se
täydentää ja sekoittuu hyvin kaikkiin itsepuolustusjärjestelmiin ja -tyylisuuntiin.

Combat Hapkidon perustana on perinteisen Hapkidon tekniikat, joihin on yhdistetty
elementtejä korealaisista, filippiiniläisistä ja kiinalaisista taistelulajeista. Nämä on
muokattu Combat Hapkidon metodiin soveltuviksi ja koottu yhdeksi monipuoliseksi
itsepuolustusjärjestelmäksi.

Combat Hapkido ei ole kampailu-urheilua, vaan puhtaasti itsepuolustuslaji, jonka
tarkoituksena on nimenomaan hyökkääjän maltillinen hallitseminen. Combat Hapkidossa
ei ole kilpailuja tai mestaruusotteluita. Laji tarjoaa sopivat tekniikat, joilla jokainen voi suojautua ja jotka
mahdollistavat erilaisten uhkatilanteiden kontrolloidun hallinnan ilman liiallista voiman käyttöä. Combat Hapkidon tavoitteena ei ole hyökkääjän vahingoittaminen vaan itsensä
suojaaminen ja hyökkääjän hallitseminen mahdollisimman vähäisin voimakeinoin.
Koko laji tekniikoineen pohjautuu tähän ajattelumallin metodiin.

Combat Hapkido antaa myös pienimmille ja heikoimmille mahdollisuuden puolustautua
tehokkaasti ilman suurta fyysistä voimaa, koska Combat Hapkido perustuu tieteellisiin
periaatteisiin voiman uudelleen ohjaamisesta ja energian tehokkaasta käyttämisestä
hyökkääjän hallitsemiseksi ilman voiman käyttöä.Combat Hapkido sopii erinomaisesti
myös poliiseille, vartioille, vanginvartioille sekä turvallisuusalan ihmisille.

Combat Hapkido on erittäin realistinen ja monipuolinen itsepuolustuksen oppisuunta,
johon kuuluu suuri valikoima nivellukkoja, potkuja, lyöntejä, maahanvientejä, kipupisteitä,
tarttumis- ja aseistariisumistekniikoita. Tuloksena on monipuolinen itsepuolustusmenetelmä,
jota on miellyttävä oppia, turvallista harjoitella, ja ennen kaikkea se on todella tehokas.

Combat Hapkidon dynaamiset käsitteet perustuvat anatomian ja biomekaniikan sekä
psygologian ja strategian periaatteisiin Se soveltuu hyvin kaikenikäisille ja kokoisille niin
miehille kuin naisillekin, sillä fyysinen voima ja urheilullisuus eivät ole oleellisia.
Combat Hapkido painottaa hyökkääjien aggression ja voiman uudelleensuuntaamista
takaisin heitä kohti pienellä ponnistuksella ja minimaalisella voimalla. Sitä onkin kutsuttu
"itsepuolustuksen tieteeksi".

Päinvastoin kuin useimmissa korealaisissa lajeissa, joissa on runsaasti korkeita potkuja
ja paljon erittäin hyvää fyysistä kuntoa vaativia tekniikoita, Combat Hapkidon tekniikoita voi
harjoitella ja tositilanteissa myös tehdä tehokkaasti ilman hyvää fyysistä kuntoa tai taistelu-
lajitaustaa.Myöskään ei vaadita/opeteta akrobaattisia, korkeita potkuja tai liikesarjoja,
staattisia seisontoja, murskausta eikä perinteisiä kovia asetekniikoita vaan se on 100%
itsepuolustusta. Kaikki potkut suunnataan alavartaloon vyöstä alaspäin. Aseina kepin,
kapulan, veitsen ja vyön käyttöä opetetaan itsepuolustuksen välineenä

Lisää lajimme historiasta voi lukea tästä:
http://combathapkido.fi/historia.html

Oma osioni tulee lauantaina toivottavasti antamaan jokaiselle hieman ideoita, näkökulmia ja mahdollisesti jotain uuttakin. Pidetään homma rentona ja mielenkiintoisena sekä käytännönläheisenä.

Oman seurani edesottamuksia voitte seurata Facebookissa: https://www.facebook.com/Combat-Hapkido-Pirkkala-212117492145036/

Youtubesta löytyy myös mm. seuramme tekemä esittelyvideo: https://www.youtube.com/watch?v=RzoJTP2HNPE

Tässä myös erittäin hyvän ystäväni Master Thomas Locken tekemä, mukaansatempaava esittelyvideo: https://www.youtube.com/watch?v=TsmqkX7ttJk

Kattojärjestö ICHF viralliset sivut: https://www.dsihq.com/

Suurmestari Pellegrini tulee jälleen suomeen 9.-10.9 pitämään kahden päivän itsepuolustus seminaarin. Tänä vuonna myös Master Trina Pellegrini. Hän tuo mukanaan kehittämänsä NAISTEN itsepuolustus tyylisuunnan TRU (Trained Ready Unafraid). Jenkeissä TRU on saavuttanut jo melko hyvin suosiota.

Ja vielä loppuun, Suomessa voi nykyään harjoitella Combat Hapkidoa seuraavilla paikkakunnilla:
Pirkkala
Lempäälä
Ikaalinen
Laihia
Merikaarto
Rovaniemi
Kiinnostuneet voi laittaa minulle viestiä paikkakunnasta riippumatta ja ohjaan sitten lähimmän opettajan / seuran juttusille.

Nähdään lauantaina!

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 453
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#27

Viesti Shaolinsi » touko 26, 2017, 10.06

Shaolinsi kirjoitti:Tilaisuuden loppupuolella (vapaan osuuden aikana) on uutuuskirja Soturimunkin oppipojan signeeraustilaisuus kello 15.00—16.00.
Kirjan toimitusvaikeuksien vuoksi saatiin vain muutama kappale kirjaa huomiseen tapahtumaan. Jokainen kappale on myyty ennakkoon. Jos minulle ei laittanut viestiä kirjasta, niin kirjaa ei valitettavasti voi ostaa Potku-tapaamisesta. Tapahtumasta saa kirjan alennuskuponkeja halutessaan. Lisää kirjoja tulee vasta kirjan julkaisupäivänä eli 1.6.2017.

Nähdään huomenna! :peukku:
Olen 33. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista. Jos haluat oppia Shaolin Kung Futa, laita minulle viestiä.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 87820
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 68 kertaa
Viesti:

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#28

Viesti Mika » touko 26, 2017, 11.44

Veepee, jos noin on, että maksullisuus kytkeytyy Särkänniemen aukioloaikoihin, se on tietenkin varsin järkevä päätös. Onko jossakin kerrottu, että tästä olisi kyse?

Huomenna olisi myös mahdollisuus maistella pienpanimoiden oluita samoilla nurkilla, jossa käymme syömässä ja saunomassa. TimoS, kiinnostaisiko? :)

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 22137
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#29

Viesti TimoS » touko 26, 2017, 22.01

Kappas, en tiennytkään, että SOPP olisi jo näin aikaisin.
Mika kirjoitti:TimoS, kiinnostaisiko? :)
Ehkäpä. Riippuu lähteekö muita. Eniten kiinnostaa turinointi muitten kanssa :)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 87820
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 68 kertaa
Viesti:

Potku-tapaaminen XVIII 27.5.2017 Tampereella

#30

Viesti Mika » touko 27, 2017, 10.59

Niinhän se on, ja kyllähän Plevnassa voi ruokailun aikana tilata varsin laadukkaita oluita. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa