Savate ja muut siihen liittyvät lajit

[Hukka]

Tämähän tarkoittaisi, että vanha Savate olisi säilynyt opettajalinjoineen tuohon 1900-luvun lopulle saakka. Minulle kerrotun mukaan Bridgeman Savaten kehittäjä on käynyt useamman kerran turhaan kiertelemässä Euroopassa etsimässä aitoa vanhaa Savatea.

Käsittääkseni Savate Defence on suurelta osin kasattu vanhojen kirjojen perusteella. Tässä mielessä syntyhistoria olisi saman tyylinen kuin eurooppalaisella historiallisella miekkailulla.

Savatehan meinasi kuolla kokonaisuudessaankin maailmansodissa, joten kokonaisuudessaankin laji oli hävitä maailman kartalta. Joka tapauksessa olen ymmärtänyt etät lajiin on tullut muutoksia suhteellisen lähiaikoinakin (joskus 60-70 luvuilla) kuten maassa makaavan potkimisen kieltäminen jne. Jotenkin ymmmärsin että pelko kaiken vanhan häviämisestä ois ollut osa syy Défensen luomiseen. Ja kun siitä oli vielä osia jäljellä niin oli korkea aika ryhtyä toimeen. Mutta joo hyvin todennäköisesti on paljon otettu kirjoista. Lisäksi on Défensessä selkeitä modernimpia piirteitä kuten suojauksen ylhäällä pitäminen. Vanhoissa BF pätkissähän suojaus tuntuu järjestään olevan kaukan poissa ja kädet roikkuvat taspainottamassa potkimista. Vertaus eurooppalaiseen miekkailuun lienee siis melkoisen hyvä itseasiassa.

[Hukka]

Tuli lyhyesti viikonloppuna juteltua Savaten historiasta ja minulle huomautettiin että sinänsä lajien jakamisen ja historian epäselvyys johtunee osittain siitä että Savate on aina ollutkin muuttuva laji eikä sitä muuksi ole halutut mieltääkään. Défensen luonnissa oli säilyttämisen yksi tarkoitusperä siinä etät silloin kun Savate "kehitettiin" eli koottiin eri ranskassa harjoitetuista lajeista, oli tarkoitus varsin ip-lähtöinen, kun taasen lopulta harjoittelu oli jäänyt melkein pelkästään kilpailupuoleen bf:n dominoidessa kenttää oli ip jäänyt jalkoihin. Tämän kaltainen säännötön ja ip lähtöinen Savate haluttiin sitten luoda uudelleen. Koska Savate on tosiaan aina ollut muuttuvaa, katsovat ranskalaiset sitten että Défensen historia on suoraa jatkumoa 1700 luvulta, erityisesti kun Défense ei rajoitu kuten BF. Tuokin näkemys kuulostaa mielestäni varsin osuvalta.

Tulipahan myös ohimennen mieleen että kuinkahan suuri osa traditionaalisista itämaisistakin lajeistakin (joilla opettajalinjat ovat kunnossa jne) on historiansa aikana palautettu joidenkin kääröjen mukaiseen vajaan vuosisadan takaiseen muotoonsa, kun joku mestari on hetken ajan opettanut toisenlaista tavaraa?

[Naked]

Tulipahan myös ohimennen mieleen että kuinkahan suuri osa traditionaalisista itämaisistakin lajeistakin (joilla opettajalinjat ovat kunnossa jne) on historiansa aikana palautettu joidenkin kääröjen mukaiseen vajaan vuosisadan takaiseen muotoonsa, kun joku mestari on hetken ajan opettanut toisenlaista tavaraa?

Ei yhtään, ellei edelleen ole ollut hengissä ihmisiä, jotka olisivat osanneet myöskin sen vanhan muodon. Kääröjen perusteella tekniikkaa voi muokata - mutta aika epätodennäköistä on, että se olisi mitään samankaltaista kuin mitä vuosisata sitten tehtiin.

Sen sijaan jos joku mestari on muuttanut opetusta, mutta säilyttänyt pienemmässä määrin rinnalla edelleen vanhan tavan ja opettanut tämän eteenpäin edes joillekin vaihtoehtona, niin takasinpäin palaaminenkin on ihan mahdollista.

[Hukka]

Kääröjen perusteella tekniikkaa voi muokata - mutta aika epätodennäköistä on, että se olisi mitään samankaltaista kuin mitä vuosisata sitten tehtiin.

Tarkoitin siis että olisko samankaltaista kuin tuo Défensen "henkiinherättäminen"/perustaminen tapahtunut myös idässä joskus. Eli yritystä palauttaa jokin laji osittain ajassa taaksepäin lähinnä kirjallisen aineiston perustalla.

Sen sijaan jos joku mestari on muuttanut opetusta, mutta säilyttänyt pienemmässä määrin rinnalla edelleen vanhan tavan ja opettanut tämän eteenpäin edes joillekin vaihtoehtona, niin takasinpäin palaaminenkin on ihan mahdollista.

Niin siis tarkoitinkin sitä että on koetettu hakea vanhaa joka olisi ehkä kadonnut ja pohjana käytetty kirjallista aineistoa, en sitä että onko siinä sitten onnistuttu. Nyt tietysti Savaten puolella on sellaisia etuuksia käytettävissä kuin valokuvat ja jopa vanhaa elävääkin kuvaa siitä millainen laji on aiemmin ollut. Nämä ovat toki parempia välineitä vanhan tavan esiin kaivamiseen kuin vanhat kääröt. Se ei kuitenkaan tarkoita ettei joku mestari olisi koettanut "löytää" vanhaa uudestaan kääröjen avulla.

[Andy]

Tämmöiset kisat näyttäisi pidetyn:

Savaten salikilpailujen 28.4.2007 ottelut:


Levälä Ari (Savate Club Mäntsälä) - Holmberg Caj (Savate Club Helsinki) näytösottelu

Volotinen Annukka (Savate Club Helsinki) - Aho Marja (Savate Club Helsinki) 3-0

Oksanen Tomi (Savate Club Hyvinkää) - Moisio Lasse (Savate Club Helsinki) 0-3

Jussila Ville (Savate Club Hyvinkää) - Prami Pirkka (Savate Club Helsinki) 2-1

Kuortti Jarmo (Savate Club Mäntsälä) - Savonen Rainer (Savate Club Helsinki) näytösottelu

Pankkonen Tomi (Savate Club Mäntsälä) - Kolehmainen Juha (Savate Club Helsinki) tasapeli

Pankkonen Tomi (Savate Club Mäntsälä) - Kuusinen Peki (Savate Club Helsinki) 3-0


Tuomarit:

Santala Matti
Saddok Mustapha
Kalliomaa Mika
Tikka Esa
Rosenberg Katri

Lieneekö Suomen ensimmäiset savatekisat?

[MarkkuT]

Lieneekö Suomen ensimmäiset savatekisat?

Kato Mäntsäläläisiä. Kuortin Jarmo on meikäläiselle tuttu kouluajoilta.

[Hukka]

Lieneekö Suomen ensimmäiset savatekisat?

On noita salikisoja aiemminkin pidetty (esim.). Tuskin ovat kuitenkaan ainoita, kun ei tuota kansainvälistä menestystä (kuten ja näin) yleensä tipu ilman aiempaa kisakokemusta, tosin nuo kilpailijathan taitavat otella muissa lajeissa. Ainakin Rainer Savonen ottelee KB puolella ja Annukka Volotinen kait ihan nyrkkeilyssä eli Boxe anglaisessa. Muista Savate kisoista en kyllä löytänyt mainintoja mutta on niitä kuulemma ollut.

[Fouette]

Eivät nuo tosiaan ensimmäiset lajiaan Suomessa olleet. Toki salikisoja on ollut ennenkin, ja joskus kaukaisella 90-luvulla on kuulemma järjestetty ihan Combat-säännöin (täyskontakti, "ammattilaissäännöt") vedettyjä otteluiltojakin. Nuo salikisat siis käydään tekniikkaa painottavin Assaut-säännöin.

Joku reilu vuosi tuossa taisi tosin mennä ettei edes salikisoja järkätty lainkaan, mutta jatkossa niitä on ilmeisesti tarkoitus pistää pystyyn säännöllisemmin (ja pidemmällä varoitusajalla, nuo edelliset tulivat harrastajillekin vähän yllättäen). Toivottavasti osallistujalistatkin sitten tuosta pitenevät, potentiaalia kyllä on. Huhujen mukaan seuraavia karkeloita voisi odotella jo syksyllä.

[Hukka]

Huhujen mukaan seuraavia karkeloita voisi odotella jo syksyllä.

Jos vaikka tälläkertaa pääsis katsomaankin. Nyt oli jotain "tärkeää"...

[Asgeir]

Itse olen käynyt kattomassa kahdet viimeiset salikisat ja vaikka matsit käydään assaut-säännöillä niin vauhtia ja vaaratilanteita riittää. Eli äärimmäisen viihdyttäviä nuo ovat olleet...

[magia]

Kaksissa olen itsekin käynyt ja olen Asgeirin kanssa samaa mieltä, viihdyttävää on. Eli kannattaa ehdottomasti tulla katsomaan.
Itseäni kiinnostaisi nähdä otteluita Combat-säännöilläkin.

[Korpi]

Ennen defenceä harrastin vähän yli vuoden savatea, joten pohjat potkuihin ja lyönteihin olivat kunnossa.

Olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksia joltain joka on siirtynyt toisinpäin, SD:stä BF:n puolelle. Itse olen syksyllä aloittamassa jomman kumman näistä mutten kuollaksenikaan keksi kumman ja kiinnostaa miten mahdollisesti vaihto lajien välillä onnistuu. Myös BJJ kiinnostaa ja Savate Clubilla sitä näemmä voi harrastaa hyvin osaavissa käsissä. Formea on tullut jo harrastettua jonkun verran.

[Hukka]

Ennen defenceä harrastin vähän yli vuoden savatea, joten pohjat potkuihin ja lyönteihin olivat kunnossa.

Olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksia joltain joka on siirtynyt toisinpäin, SD:stä BF:n puolelle. Itse olen syksyllä aloittamassa jomman kumman näistä mutten kuollaksenikaan keksi kumman ja kiinnostaa miten mahdollisesti vaihto lajien välillä onnistuu. Myös BJJ kiinnostaa ja Savate Clubilla sitä näemmä voi harrastaa hyvin osaavissa käsissä. Formea on tullut jo harrastettua jonkun verran.

En ole moista vaihtoa tehnyt, mutta kuvittelisin että noin päin vaihtaminen on jokseenkin kivutonta. Formessahan on käytössä bf:n liikkuminen, asento ja tekniikat, joten jollain tasolla vastannee sieltä sd:n siirtyminen tuota bf:stä sd:n siirtymistä. Tulkeehan bf:ssäkin paljon uutta formeen nähden. Esim monia tekniikkavirheitä on varmasti jäänyt piilemään formessa. Jotenkin tuntuisi kuitenkin että formen ja sd:n jälkeen siirtymä bf:n olisi melko kivutonta (tai siis kyllä se kenkä osuessaan aina sattuu ), kun on jo oppinut molemmat tekemisen tavat ja kontaktikin on tullut tutuksi. Kun taas formen ja bf:n jälkeen nuo yllä kuvatut ongelmat ovat edelleen edessä jos haluaa sd:n tulla.

Siirtyminen bf:stä défenseen tuntuu olevan melko yleistä ja ainoa asia josta kuulen koko ajan huomautettavan siirtyneille on toi jalkojen asento. Se kun bf:n entisillä harrastajilla (ja mulla miekkailun takia) tuppaa menemään liian kapeaksi.

[ADAC Finland]

Terve

Minä olen kai se oikein ihminen vastailemaan näihin kysymyksiin.

Savate ja Defense on lähtöisin samasta alkutilanteesta, eli miekkailun opettajat kehittivät itsepuolustuslajia johon tuli vaikutteita Japanista ja ranskalaisesta Lutte Parisienne lajista joka oli sen ajan versio pysty- ja mattotekniikoista. Aateliset harrastivat Chaussonia ja työläiset Savatea joka oli sama asia, mutta eihän aateliset ja työläiset voineet harrastaa samaa asiaa

Kun savateen liitettiin englantilaisen nyrkkeilyn tekniikat alkoi muovautumaan nykyinen Boxe Francaise eli BF ja tuo itsepuolustusversio lähes kokonaan katosi. Kilpailulajit vain vetivät enemmän ihmisiä ja yleisöä.

Nykyinen defense on saanut vaikutteita Lutte Parisiennesta, BF:stä ja muista lajeista, Ranskassa on vielä yksi ihminen joka osaa Lutte Parisiennea kunnolla. 1993 tämä henkilö piti Defense henkisen leirin etelä ranskassa ja viikon jälkeen 16 treenaajasta oli 3 treenikuntoisia joten pojat joutuivat uudestaan "piirustuspöydälle", silloinen versio oli todella brutaali.

Nyt harjoiteltava defense on huomattavasti turvallisempi harjoitella kun kaikki liian vaaralliset tekniikat poistettiin.

[Hukka]

Tuli sitten netissä surffailun tuloksena vastaan uusi kilpalaji Savate maailmasta. Lajin nimi on Chauss'fight. Mottona on kulemma "sääripotkut sallittu". Kyseessä näyttäisi siis olevan jonkinlainen potkunyrkkeilyn j Savaten hybridi, tai toisin sanottuna potkunyrkkeilyä kengät jalassa. Sääntöjä voi koettaa lukea ranskankielisestä wikipediasta. Oma kielitaitoni valossa näytäisi että sallittua on potkia kengillä ja säärillä, minne tahansa muualle kuin genitaaleille, pään ja kaulan taakaosiin tai naisilla rintoihin.

Lajin tarkoituksena on ilmeisesti nostaa Savaten mediaprofiilia sekä saada muiden potkulyöntilajien kilpailijat osallistumaan kisoihin joissa kengät ovat käytössä.

Loppuhuomiona kerrottakoon että hetken pähkäiltyäni tuota wikipedian sivua päätin kokeilla Googlen käännöskonetta ja sain lisäksi selville mm että : "Yksinoikeus käyttää Fists on kielletty. ","Ja paraatit ovat sallittuja sääriluun" sekä että Chauss'fight on uusi kuri liittyvä kilpailu käyttäen lyömäsoittimet .