Miekkailua

[luostari]

Onko muuten kendossa jalat hyväksyttyä osuma-aluetta lainkaan?

[luostari]

Ehkäpä vähän aiheen vierestä, mutta siinä näkyy miten urheilu on vieraannuttanut lajit alkuperäisestä käyttötarkoituksestaan. Mitä iloa on sivaltaa toista jalkaan, jos itse saa katanasta niskaan...

Hyvä ettei liian lähellä alkuperäistä tarkoitusta. Voisi loppua urheilijat nopeasti . Mutta onnistuneen hyökkäyksen jälkeinen loppusuojaus tosiaan kärsii säännöistä. Säilässä tulee epäonnistuneita hyökkäyksiäkin joten kilpailuissa kai mätetään kunnes silmä kertoo selvän osuman tai tuomari laittaa pelin poikki.

[flammee]

Onko muuten kendossa jalat hyväksyttyä osuma-aluetta lainkaan?

Kendossa kai ei oikein voi puhua sallitusta osuma-alueesta, kun hyväksyttävän pistesuorituksen saa vain pistosta kurkkuun, lyönnistä hanskaan ja lyönnistä päälakeen. Tietääkseni.

[Risto R]

Ehkäpä vähän aiheen vierestä, mutta siinä näkyy miten urheilu on vieraannuttanut lajit alkuperäisestä käyttötarkoituksestaan. Mitä iloa on sivaltaa toista jalkaan, jos itse saa katanasta niskaan...

Niinpä! Paapan kanssa on moni samaa mieltä tuon säilämiekkailun nykytilasta. Eli vielä vuonna 38 homma näytti miekkailulta. Tosin ite en kyllä osaa sanoa juuta enkä jaata, kun en asiaa tunne.

Mut rispektit tuosta reaktionopeudesta! Joskus kuulin muuten tuosta säilä vs. kendo matsista (en tiedä oli ihan just tuo matsi) että säiläkaverit olis "huijannu" (minä ainakin olisin) tutustumalla kunnolla kendoon etukäteen.

[Paappa]

Ehkäpä vähän aiheen vierestä, mutta siinä näkyy miten urheilu on vieraannuttanut lajit alkuperäisestä käyttötarkoituksestaan. Mitä iloa on sivaltaa toista jalkaan, jos itse saa katanasta niskaan...

Niinpä! Paapan kanssa on moni samaa mieltä tuon säilämiekkailun nykytilasta. Eli vielä vuonna 38 homma näytti miekkailulta.

Näinpä. Tässä esimerkki nykyisestä säilämiekkailusta. Ei tuota viitsi kauaa katsoa (sori jos täällä on säilämiekkailun harrastajia joukossa). Mutta kun kokeilin escrimaa meidän miekkailuporukan vetäjän kanssa, yllätyin. Kaveri on harrastanut säilämiekkailua enemmänkin ja hänen kanssaan huomasi, että oikeaa asiaa on oppinut. Periaatteessa asennot ja tekniikat, muun muassa torjunnat ovat aivan toimivia. Kilpailut vain ovat vieneet lajin aivan kummalliseen suuntaan.

[Mjölnir]

Kiitos noista sapeli jutuista. Hyvän näkösiä juttuja. Sapelit on kyllä kieroja pelejä.

Niinpä. Tässä säilämiekkailua vuodelta 1936, Berliinin olympialaisista. Kun ei ollut sähkövehkeitä homma vielä muistutti miekkailua.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Se oli ihan kamppailun näköistä. Toisin kuin tuo nykyaikainen. Se taas muistutti karaten mm-kisoja...

Miten ennen sähkövehkeitä tuomittiin osumat?

[MaKo]

Näinpä. Tässä esimerkki nykyisestä säilämiekkailusta.

Huhhuijakkaa... En ole pitkään, pitkään aikaan nähnyt miekkailua, joten oli aika - hmmh - mielenkiintoinen systeemi...

Pitäiskö siitä olkapää-polvi -hipasta tehdä olympialaji ja siihen sähköiset tunnistimet (ja viiden osuman jälkeen 10 punnerrusta)? Tällainen ajatus mulle tuli mieleen tuosta videosta...

[flammee]

No jaa, liekö tuo vanha miekkailuklippi aito, vai näytösmäistä? Näytti vähän liian elokuvamaiselta ollakseen todellista. Tää uudempi klippi oli paljon todellisemman näköinen. Se oli kuitenkin nykymiekkailua johon se eräs miekkailija kuoli jokunen vuosi sitten, terän katkettua, joten mistään hipasta ei ole kysymys nykyversiossakaan.

[MaKo]

Tää uudempi klippi oli paljon todellisemman näköinen. Se oli kuitenkin nykymiekkailua johon se eräs miekkailija kuoli jokunen vuosi sitten, terän katkettua, joten mistään hipasta ei ole kysymys nykyversiossakaan.

Hmmh... Tuota klippiä katsoessa mulle tuli mieleen, että noinko käyttäisivät samoja taktiikoita ja tekniikoita, jos vaihdettaisiin oikeat terät paikoilleen. Minusta siinä haettiin tosi paljon osumaa, keinolla millä hyvänsä, koska näytti, että jos tulee hyökkäyksessä molemmilta osuma, niin ensimmäisen osuman saanut sai pisteen. Mutta saatoin harhautua sen pistelaskurin lukemistakin, ei siinä mitään. Kyllä nykyversiokin on aivan taatusti urheilua, ei siinä mitään.

[luostari]

Tää uudempi klippi oli paljon todellisemman näköinen. Se oli kuitenkin nykymiekkailua johon se eräs miekkailija kuoli jokunen vuosi sitten, terän katkettua, joten mistään hipasta ei ole kysymys nykyversiossakaan.

Hmmh... Tuota klippiä katsoessa mulle tuli mieleen, että noinko käyttäisivät samoja taktiikoita ja tekniikoita, jos vaihdettaisiin oikeat terät paikoilleen..

[/quote]

Tekniikat varmasti olisivat samat. Tosi tilanteessahan ihminen "pakenee" sinne varmasti osattavien selkärangasta lähtevien liikkeiden puolelle. Taktiikasta en sitten tiedä mitään sillä varmaa voittoa ei ole. Hyökätessäsi avaat aina jonkin paikan puolustuksessa ja pelkällä puolustuksella ei myöskään taata menestystä. Uhkapelureiden hommaa.

Minusta siinä haettiin tosi paljon osumaa, keinolla millä hyvänsä, koska näytti, että jos tulee hyökkäyksessä molemmilta osuma, niin ensimmäisen osuman saanut sai pisteen. Mutta saatoin harhautua sen pistelaskurin lukemistakin, ei siinä mitään. Kyllä nykyversiokin on aivan taatusti urheilua, ei siinä mitään.

Selkeästi jannut sparrailevat ja testailevat eri juttuja. On vähän liian lennokasta menoa välillä. Saman tyylisesti kuin toisissa lajeissa vedeltäisiin hämäriä kiertopotkuja jotka eivät toimisi tiukassa matsissa lainkaan.

Toisella on ainakin kansallisuustunnukset selässä joten tekijämiehiä ovat, mutta tuossa mennään enemmän tekniikkatreenin ja omituisten ideoiden testauksen osastolla.

[Paappa]

Vertailukohdaksi vähän kalpamiekkailua. 2006 Richmond NAC C Div 1 Women's Epee Fencing, mitä tuo sitten tarkoittaneekin. Urheiluahan tuo on.

Takaraivossa nakertaa, että klassisessa miekkailussa tämä on vähän eri näköistä. Mutta kun on kilpailussa tarkoitus osua kärjellä toiseen niin ei siihen niin montaa temppua löydy.

[Paappa]

Se oli kuitenkin nykymiekkailua johon se eräs miekkailija kuoli jokunen vuosi sitten, terän katkettua, joten mistään hipasta ei ole kysymys nykyversiossakaan.

Tarkoitat varmaan tätä:

Vladimir Smirnov (May 20, 1954 - July 27, 1982) was a Soviet foil fencer.

Smirnov won the gold medal in individual men's foil at the 1980 Summer Olympics. He won the World Championships the following year.

During the 1982 World Championships in Rome, Smirnov was fencing Matthias Behr of West Germany. Behr's blade broke during the action. The broken blade went through the mesh of Smirnov's mask, through his eye orbit, and into his brain. Smirnov died nine days later.

Smirnov was kept on life support until the final touch of the final event was held, when he was disconnected from life support. He was kept alive because no one wished him to die during the Championships.

Edit: Noihin Berliinin Olympialaisiin liittyen pieni historiapala.

ENDRE KABOS

--------------------------------------------------------------------------------

Sport: Fencing
Inducted: 1986
Country: Hungary
Born: November 5, 1906 in Nagyvarad, Hungary
Died: November 4, 1944

--------------------------------------------------------------------------------


Sabre maestro Endre Kabos won four Olympic medals for Hungary. He captured the Individual gold medal at the 1936 Olympics Games, and Team Sabre gold medals at the 1932 and 1936 Games. He also won an Olympic bronze medal in Individual Sabre in 1932.

Kabos gained national prominence in 1928 when he won the Individual Sabre gold medal at the Slovakian Championships. In 1930, he took the Individual silver medal at the European Championships. Between 1931 and 1935, Kabos won numerous European Individual and Team Sabre honors: Individual gold medals in 1933 and 1934; and Team gold medals in 1931, 1933, 1934 and 1935. (In 1937, the European Championships were renamed ‘World Championships’.)

Kabos was more economically challenged than most of his top level Hungarian fencing compatriots. Following the Hungarian team’s triumph at the 1934 Europeans, Kabos retired from competition to open a grocery store. However, through the good graces of a patron, he was able to resume his fencing career and lead Hungary to its 1935 Euro Team title and a pair of 1936 Olympic gold medals.

There are various are accounts of Kabos’ fate following Germany’s World War II occupation of Hungary, but each ends with the same outcome. Kabos was sent to a forced labor camp where he was interred for at least three months. With the aid of a compassionate guard, he escaped and joined the Hungarian underground. According to one report, the Olympic Sabre champion lost his life defending the Margit Bridge that separates the cities of Buda and Pest. Another account claims he was killed when a munitions truck he was driving exploded as he attempted to cross the bridge, plunging the truck into the Danube River.

http://www.jewishsports.net/biopages/EndreKabos.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tästä henkilöstä on tehty elokuvakin, joka satuin näkemään joitakin vuosia sitten tv:stä. Juutalaissyntyinen miekkailija, joka sai kirjaimellisesti taistella oikeudestaan harjoittaa lajia.

[kojiro]

Onko muuten kendossa jalat hyväksyttyä osuma-aluetta lainkaan?

Kendossa kai ei oikein voi puhua sallitusta osuma-alueesta, kun hyväksyttävän pistesuorituksen saa vain pistosta kurkkuun, lyönnistä hanskaan ja lyönnistä päälakeen. Tietääkseni.

Saa lyödä myös kylkeen.

[Paappa]

Näinkin voi pikkujoulua viettää.

[Aarnio]

Näinpä. Tässä esimerkki nykyisestä säilämiekkailusta. Ei tuota viitsi kauaa katsoa (sori jos täällä on säilämiekkailun harrastajia joukossa). Mutta kun kokeilin escrimaa meidän miekkailuporukan vetäjän kanssa, yllätyin. Kaveri on harrastanut säilämiekkailua enemmänkin ja hänen kanssaan huomasi, että oikeaa asiaa on oppinut. Periaatteessa asennot ja tekniikat, muun muassa torjunnat ovat aivan toimivia. Kilpailut vain ovat vieneet lajin aivan kummalliseen suuntaan.

Pojat taitavat hieman pelleillä tuossa videossa - ei se säilämiekkailu nyt ihan tuoltakaan näytä. Ettei olisi tuokin pikkujouluissa kuvattua materiaalia...
Toki erona tuohon vuoden 36 videoon nykysäilässä on suhteessa enemmän jalkatyötä sekä liikkumista ja vähemmän jatkuvaa teräkontaktia. Nykyisillä laitteilla kun rekisteröityvät pienetkin osumat joita ihmistuomarit eivät olisi osumiksi kelpuuttaneet.

Miten ennen sähkövehkeitä tuomittiin osumat?

Ennen sähkövermeitä tuomittiin suunnilleen seuraavasti:

Ottelua tuomitsee päätuomari ja neljä sivutuomaria. Puolet sivutuomareista katsoo toista, puolet toista miekkailijaa. Sivutuomareiden tehtäviin kuului mm. osumien toteaminen. Käsittääkseni päätuomari sitten kysyi sivutuomareilta heidän mielipiteensä ja sitten äänestyksessä sivutuomareilla oli yksi ääni, päätuomarilla muistaakseni puolitoista.

Tämän ohella säilässä taisi olla sellainen indikaattori jonka oli tarkoitus varmistaa se että lyönti oli riittävän kova, mutta tuosta en ole ihan varma kun en säilämiekkailusta niin paljoa tiedä.


Mutta hienoja videoita tässä ketjussa - esiintyjien taso hieman vaihtelee mutta väliäkö tuolla...