Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 11759
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#346

Viesti Kari Aittomäki » heinä 5, 2017, 00.09

Ylikankaan teokset on juu hankinnassa, kiinnostaa kovinkin.
Mulle on tuo mustalaisten kaksoispuukotus tullut vastaan kertomana, kertojana entinen potkulainen ja Matti Haapojan sukulainen suoraan alenevassa polvessa.
Tämä Janne oli myös yksi kovimmista ja siten lahjakkaimmista treenikavereistani.
Kertoi hän tuon puukotuksen kohteitten olleen hurjuudestaan ja taidostaan kuuluisat isä ja poika. Ja puukottaajan olleen Rannanjärvi.

Jossa näyttäytyy näitten tietojen ja tapahtumien hankaluus. Tarinat kun muuttuvat.

Niin ja täytyy rehvastella, olen itse nähnyt Haapojan maalliset jäänteet vitriinissään. Kookas mies oli hän.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 2763
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#347

Viesti Jasse » heinä 7, 2017, 14.15

Antti kirjoitti:En ole tutustunut erityisemmin tähän nimenomaiseen aiheeseen, mutta asia kiinnostaa metodologisesti omien tutkimusintressieni vuoksi. Tähän liittyen muutama ajatus: jos lähdetään siitä, että meillä on tietoa kuolemaan johtaneista vammoista, voisi asiaa ehkä lähestyä siitä kulmasta, että mikä on yksinkertaisin selitys kyseisiä vammoja aiheuttaneille puukonliikkeille. Jos vammat näyttävät aiheutetun tavalla, joka ei selity "kaikilla on kaksi kättä ja kaksi jalkaa" -järkeilyllä tai puukon käytöllä työkaluna, olisi ehkä syytä olettaa jonkinlaisen puukon tappeluteknisen kulttuurin olemassaolo. Huomioitava on myös se, että tiedot pelkästään kuolemaan johtaneista vammoista voivat vääristää kokonaiskuvaa aika hurjastikin. (Ehkäpä häjyjä pitäisi kaivaa haudoistaan osteologista tutkimusta varten, jos löytyisi jotain kiinnostavia nirhaumia?) Jos muuten kerätty kansanperinne tukisi jotain näin otaksuttuja tekniikoita (esim. "uhrilla niskassa puristusjälki ja selässä puukonhaava" : "niskasta kiinni ja puukolla selkään"), niin siinä olisi jo jonkinasteinen tulos.
Hyviä pointteja. Kuten taisin jossain kohtaa sanoa niin uskon näen että Ylikankaan tutkimuksessa painottuu nuo kuolemaan johtaneet tappelut. Tämä osaltaan vääristää kuvaa häjyjen väkivallasta. Mutta Ylikangas mainitsi nuo vanhat arvet tapettujen ruumiissa. Niitä tutkimalla voisi tosiaan saada vinkkiä häjyjen tappelutavoista. Jos löytyisi merkintöjä siitä että tapetuilta löytyi runsaasti vanhoja arpia käsistä niin se viittaisi mielestäni siihen että 1 vs 1 puukkohippaa on harrasttettu. Eilen taas käytiin kavereiden kanssa sparraa pehmopuukoilla ja eniten osumia tuli näpeille ja forkkuun. Voisi kuvitella että kevyemmät puukkohipat on monesti loppunut pariin käsiosumaan. Näistä tuskin on syytteitä nosteltu, lääkäriä vaivattu tai kansanlaulua loruiltu.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

jjs
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 200
Lauteille: Helmikuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#348

Viesti jjs » heinä 17, 2017, 23.29

En tiedä, kiinnostaako ketään tai onko asia jo tiedossa, mutta omissa opiskeluissa tuli havaittua, että 1789 Åbo Nya Tidningarissa oli kirjoitussarja nimeltä Kort underrätelse om Finnars lekar, jossa on kuvauksia mm. niskanuoran ja väkikapulan vedosta ja painista. Itse en ole tätä sarjaa (vielä) lukenut.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 88020
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#349

Viesti Mika » heinä 18, 2017, 11.30

Google tarjoili haulla "Kort underrätelse om Finnars lekar" tulokseksi vain tämän ketjun. :D Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta. Kun, jjs, olet lukenut tuota kirjoitussarjaa, voisitko sitten vähän poimia parhaita kohtia siitä tähän ketjuun? :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 2763
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#350

Viesti Jasse » heinä 18, 2017, 12.00

jjs kirjoitti:En tiedä, kiinnostaako ketään tai onko asia jo tiedossa, mutta omissa opiskeluissa tuli havaittua, että 1789 Åbo Nya Tidningarissa oli kirjoitussarja nimeltä Kort underrätelse om Finnars lekar, jossa on kuvauksia mm. niskanuoran ja väkikapulan vedosta ja painista. Itse en ole tätä sarjaa (vielä) lukenut.
Ei ollut tiedossa ja kiinnostaa kovasti!
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 2073
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#351

Viesti ka1 » heinä 18, 2017, 17.57

Näyttäähän tuo Kansalliskirjaston digitoiduista aineistoista löytyvän: https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/429401?page=4 [edit. Jaa enpä huomannut katsoa löytyykö muita osia ja nyt tuo saitti taas tökkii, mutta rajaamalla haku vain Åbo Nya Tidningariin löytynee helposti, jos löytyy.]

Ruotsinkielentaitoni on sen verran huono, etten jaksa alkaa käymään läpi. :)

Kuvake
Kiehinen
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 59
Lauteille: Elokuu 2017
Etulaji: Sambo
Sivulajit: Karate, MMA
Takalajit: Kraw Maga, KAS-PIN
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#352

Viesti Kiehinen » elo 31, 2017, 11.29

Suomalainen taistelutaito on uskoakseni ollut hyvinkin suoraviivaista. Siinä missä Escrima-mies pyöritteli keppejä, ei suomalainen painijanvartalolla
aseistettu mies tarvinnut kuin yhden kepin, jolla löi kerran ja niin lujaa kun pystyi. Iskun jälkeen varmisti kurkkuotteella, että henki oli
vihollisesta lähtenyt. Kaikenlainen pyörittelu ja asekäden vaihto on silkkaa huuhaata todellisessa tilanteessa.

Kuvitellaan vaikka hyvin tyypillinen kaupunkitaistelutilanne, jossa suomalainen kaartinjääkäri siirtyy kadulta rakennukseen. Ovesta sisään ja ahtaaseen
betonikäytävään, mahdollisesti rappukäytävään. Mahdollisten vihollisten eliminointi kertatulella, sitten lipas loppuu, koska ulkona tuli ammuttua tulitukea
taisteliparille, että päästiin irtautumaan tuliasemista suojaisampaan rappukäytävään.

Eteen ilmestyy vihollinen, juuri kun olet vaihtamassa lipasta. Alatko pyörittelemään rynnäkkökivääriäsi, kuin jotain keppejä niin kuin escrimassa opetetaan?
Vai isketkö suoraan aseen piipulla vihollista kasvoihin, jolloin saat aikaa vetää puukon esiin ja pistää terän vihollisen kaularankaa myötäillen, solisluun
viereen mukavasti pystyyn, josta se on kiva kääntää vaikka sivulle?

Suomalainen taistelutaito on ehkä pohjimmiltaan sitä, että täällä on tiedostettu puukon olevan niin hyvä ja helppokäyttöinen ase, että sitä osaa käyttää
kuka vain. Eläimiä on iät ja ajat nyljetty ja jousella ammuttu. Metsästäminen ja sen jälkeinen riistankäsittely on ollut jonkinlaista taistelutaidon
harjoittamista, joskin sovellettua sellaista.

Suomalainen kamppailulajihistoria tuntee varmasti sormikoukun, joka on luultua vanhempi laji. Se on vain yksi niistä useista suomalaisista kamppailulajeista.
Suomlaiset taistelulajit on sitten ollut niitä, kun on miekkaa opeteltu käyttämään. Nuorta leppäkoivikkoa on käyty miekalla niittämässä ja tehty samalla
mielikuvaharjoittelua kärpässienikännissä, kuinka äsken meni lukuisia värttinäluita ja kokonaisia kaularankoja poikki.

Ennen sotakentälle lähtöä on varmasti harjoiteltu myös aseetontataitoa, siltä varalta, että kadottaa miekkansa, tai ei esim. Saa vedettyä sitä ulos
vihollisesta, jolloin se jää siihen kiinni. Tällöin on pakko tarttua viholliseen ja yrittää tappaa se paljain käsin ja saada samalla häneltä uusi
ase käyttöön, että voi jatkaa näyttelijän uraa veriteatterissa.

Hyvänä huomiona mainittakoon, että Suomessa on jousta käytetty varmasti yli tuhat vuotta metsästämiseen ja sotimiseen, mutta sen taito on kansalta
hävinnyt, koska nyt puhutaan milloin jousiammunta harrastus on rantautunut Suomeen. On hiilikuituputkea ja kirkasta muovinokkia. Taljat sinkoaa
nuolen lähelle sata metriä sekunnissa nopeudelle. Tähtäimetkin on hyvin tarkkoja aina haulikkoetäisyyksille asti ja pidemmällekin.

Vain taito käyttää puukkoa sen helppouden takia on kansalla säilynyt läpi vuosituhansien. Sen saamme nähdä, kun luemme uutisia. Viikoittain jossakin
on joku puukotettu hengiltä ja toinen säästynyt hätäleikkauksen ja medihelin operatiivisen toiminnan ansiosta. Ne jotka ovat kuolleet puukotuksiin,
on lähes aina pistetty ja useita kertoja. Säästyneiltä tavataan suojauksessa käsiin tulleita viiltovammoja ja joskus joltakin kulkee sellainen kasvojenkin
yli, kuin muistutuksena siitä, kuinka raakalaismainen kansa me olemme.
Kotiapteekin tarpeisiin valkosipulia lisätään runsaasti viinan mausteeksi. Rohto valmistuu viikossa ja sitä nautitaan lusikallisittain.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 11759
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#353

Viesti Kari Aittomäki » syys 1, 2017, 01.22

Haluan nyt kertoa että mä olen tutustunut ihan täällä kotikulmilla maanviljelijäpohjaisiin huru-ukkoihin, joilla on useita tarinoita asetaidoista.

Yksi Mauserinheiluttaja kertoili (muitten myötäillessä) Suomikonepistoolin käyttötarkkuuden pohjautuvan monisatavuotiseen jalkajousen kainalotähtäämiseen. Josta on ihan mainintoja näitten ulkomaanvierailijoitten mustekynillä kirjoitettuna.
Se taitaa olla kansallisromantiikka sillä kainalotähtäys lie kadonnut ruutiaseisiin, mutta tarinankerronta-ilmiö itsessään kertoo..
jotain.

Noin pääsääntöisesti loivat sitäkuvaa että tekniikat olivat karuja ja elämästä mallia ottavia, mutta että myös varsinaisia "vippaskonsteja" harjoiteltiin, hiukan sukukunnittain muttei varsinaisesti salaillen.
Miehiä tuli sodista ja kertoivat ja näyttivät.

Ihan uskottavaa, vaikka lähdeveikkoset juntteja onkin.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 11759
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#354

Viesti Kari Aittomäki » syys 1, 2017, 03.41

Niiiinja Kiehinen..
viitannet escriman keppipyörittelyllä leffojen esilletuontiin..
Ilmiötä nimitän jonglööritemppuiluksi, koska Bruce L leffoissaan esitteli nunchakuja pyörittelemällä. Joka johti siihen että jo sukupolvet kuvittelevat karkea-aseitten showkäytön olevan se onnenavain. Asettaen painopisteen vatkaamiseen impaktien asemasta.

Juu, mä ittekin otan tuntuman aina kulloiseenkin astaloon pyörittelemällä, mutta kyllä se tällien tehokas jakelu on edelleen prioriteetti numero uno.
Ihan escrimassakin, joka on kuitenkin hyvin rujo ja realistinen metodi.
Imago ja reaalimaailma on rinnakkaiset mutta erilliset ilmiöt.

ja escrimadori ja potkulainen Mikael F on yksi Suomen merkittävimpiä kepittelyn tietomiehiä ja mun sukupolven eturiviä mitä myllytyksen metoditreenaamiseen tulee. Kovan luokan osaaja myös ammattialueellaan.

Kunnioitus on ase. Usko pois.
Ihan vaan näin sivujuonteena.

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 474
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Dallas
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#355

Viesti carenza » syys 1, 2017, 07.09

Kari jo asiaa hyvin selvittikin eli jos jollain on vieläkin kuvitelmia, että kaliheppu tosipaikassa pyörittelisi keppejään niin tuohan ei pidä paikkaansa. Aivan kuten tuo Bruce juttukin eli Inosanton lainaus tähän " There was Bruce Lee in movies and then there was Bruce Lee in Martial Arts which are two totally different things" Ja tuohon pyörittelyyn palatakseni vielä...joka ikisessä kalitekniikan variaatiossa on mukana "I poke your eye out" oli kyse sitten miekoista, veitsistä tai aseetomasta taistelusta, aivan kuten Wingissäkin.
Kaikki nuo muut lisuke drillit on kehitetty rakentamaan harjoittelijan attribuutteja kuten refleksejä jne.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 12723
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#356

Viesti Paappa » syys 1, 2017, 09.33

Hankin kirjan vanhoista italialaisista veitsitaidoista. Olen tähän mennessä tavannut yhden tämän "lajin" opettajan ja tutustunut netin kautta toiseen. Hemmoilla on hyvin erilainen tyyli toteuttaa asiaa, toisella on enemmän pyörittelyä, toisen tyyli on selvästi suoraviivaisempi. Kumpikin tekee samaa tekniikkaa. Opettajissa on siis eroja ja samasta asiasta voi tehdä erilaisia tulkintoja.

Vuosia sitten tutustuessa Tang Langiin siellä pidettiin selviönä että on kahdenlaisia liikkeitä: jumppaa ja todellisia tekniikoita. Kummallakin on tarkoituksensa, näin asetreenissäkin.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3034
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#357

Viesti Kyynikko » syys 1, 2017, 16.40

Kiehinen kirjoitti:Suomalainen taistelutaito on uskoakseni ollut hyvinkin suoraviivaista. Siinä missä Escrima-mies pyöritteli keppejä, ei suomalainen painijanvartalolla
aseistettu mies tarvinnut kuin yhden kepin, jolla löi kerran ja niin lujaa kun pystyi. Iskun jälkeen varmisti kurkkuotteella, että henki oli
vihollisesta lähtenyt. Kaikenlainen pyörittelu ja asekäden vaihto on silkkaa huuhaata todellisessa tilanteessa.

Kuvitellaan vaikka hyvin tyypillinen kaupunkitaistelutilanne, jossa suomalainen kaartinjääkäri siirtyy kadulta rakennukseen. Ovesta sisään ja ahtaaseen
betonikäytävään, mahdollisesti rappukäytävään. Mahdollisten vihollisten eliminointi kertatulella, sitten lipas loppuu, koska ulkona tuli ammuttua tulitukea
taisteliparille, että päästiin irtautumaan tuliasemista suojaisampaan rappukäytävään.

Eteen ilmestyy vihollinen, juuri kun olet vaihtamassa lipasta. Alatko pyörittelemään rynnäkkökivääriäsi, kuin jotain keppejä niin kuin escrimassa opetetaan?
Vai isketkö suoraan aseen piipulla vihollista kasvoihin, jolloin saat aikaa vetää puukon esiin ja pistää terän vihollisen kaularankaa myötäillen, solisluun
viereen mukavasti pystyyn, josta se on kiva kääntää vaikka sivulle?

...Suomalainen kamppailulajihistoria tuntee varmasti sormikoukun, joka on luultua vanhempi laji. Se on vain yksi niistä useista suomalaisista kamppailulajeista...
Vain taito käyttää puukkoa sen helppouden takia on kansalla säilynyt läpi vuosituhansien. Sen saamme nähdä, kun luemme uutisia. Viikoittain jossakin
on joku puukotettu hengiltä ja toinen säästynyt hätäleikkauksen ja medihelin operatiivisen toiminnan ansiosta. Ne jotka ovat kuolleet puukotuksiin,
on lähes aina pistetty ja useita kertoja. Säästyneiltä tavataan suojauksessa käsiin tulleita viiltovammoja ja joskus joltakin kulkee sellainen kasvojenkin
yli, kuin muistutuksena siitä, kuinka raakalaismainen kansa me olemme...
Eli tiedät tuliaseista ja patruunosita näemmä yhtä paljon kuin escrimasta?

Escrima/Kali on kuitenkin realistisimpia aseenkäyttökouluja maailmassa. Suomalaisesta aseenkäyttöperinteesta ne eroaavat mm siinä että suomalaista aseenkäyttöperinnettä ei ole todistetusti enää olemassakaan mutta escrima on olemassa..

Sormikoukku ei ole kamppailulaji. Kuten ei kädenvääntökään tai eukonkanto.

Se että taparikollinen puukottaa pillerikännissä kaverinsa leipäveitsellä ei kerro siitä että "taito käyttää puukkoa on säilynyt blaablaablaa.." Se kertoo siitä että täälläkin käytetään niitä aseita joita tilanne sallii. Englannissa puukotetaan ihan saatanasti ihmisiä. Onko niilläkin joku Kaspin tyyli siellä? Yorkshiren aroilla säilynyt kelttien taistelutaito . (Ehkä siksi Winston CHurchillin sikarilaatikossa oli ontto pohja..tietäjät tietää..hiioohoi.)
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2268
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#358

Viesti sinappi » syys 1, 2017, 20.01

Minuakin vähän ihmetytti tuo teräaseilta tehtyjen henkirikosten väitetty yhteys johonkin suomalaisten kollektiiviseen puukonkäyttötaitoon. Melkein kuka tahansa pystyy fyysisten ominaisuuksiensa puolesta pistämään keittiöveitsen tai puukon toisen ihmisen sisään siten, että siitä aiheutuu hengenvaaralliset vammat. Siihen ei taitoa tarvita. Ja totisesti ne narkomaanit ja juopot viina- ja kamapäissään myös toisinaan puukolla pistävät - yleensä toisiaan.

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 517
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#359

Viesti tapsaattori » syys 1, 2017, 21.19

Pieni kynnys lähteä käyttämään terää, vaikkapa päihteiden tai mielenterveysongelmien vuoksi, ei ole mikään osoitus suomalaisesta tappelutaidosta. Puhumattakaan siitä, että suomalaisilla olisi kansana jokin erityispiirre puukolla tehtyihin veritekoihin. Tällaiset väitteet ovat tyypillistä itsestä kumpuavaa ajatuksenvirtaa jotka eivät perustu mihinkään tosiasioihin.

Suomessa perinteisesti ja nykyään alkoholi on erityisesti osallisena tapoissa - yli puolissa tapauksissa. Ja yleensä niin uhri kuin tekijäkin. Ja tappo tapahtuu yleensä jonkun kotona. Suomen suurempaa suhteellista tappomäärää ruotsiin verrattuna selitetäänkin sillä, että alkoholista voimakkaasti päihtyneitä verityön tekijöitä on erityisesti suomessa. Uhri on tyypillisesti puoliso, oma lapsi tai sukulainen. Sitäkö varten suomessa on muka joku erityinen puukkotappelutaito?

Prosentuaalisesti teräase on yleisin väline suomessa, mutta niin on myös ruotsissa - jopa hieman yleisempi. Hollantilaiset käyttää ampuma-asetta.

Lähteet
Suomen, Ruotsin ja Hollannin tapoista 2003-2006. https://www.bra.se/bra-in-english/home/publications/archive/publications/2011-09-23-homicide-in-finland-the-netherlands-and-sweden.html
(erinomainen tutkimusraportti mielestäni, ja tuosta löytyy myös tilastoja käytetyistä tappovälineistä)

Maailmanlaajuinen kuva tappohommista: https://www.unodc.org/gsh/en/index.html

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 11759
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#360

Viesti Kari Aittomäki » syys 2, 2017, 01.10

Niin, en tahdo tai tahtoisi leimautua kivittäjien seurakuntaan, kommenttini koski vain särähtävää escrima-kömmähdystä.

Tahtoisin kuitenkin yhtyä kuoroon puukkotaitojen osalta, mulla on selvä kokemusperäinen näkemys siitä että suomipoikien puukkotaidot ovat onnetonta tasoa.
Intissä sai jo mun aikana 80-luvulla äimätä kun jätkät ei osannu edes sytykkeitä vuolla, veistelivät lähinnä sormiaan.
Tilanne oli pahentunut aluepuolustuksen rakentelun aikoihin, jolloin treenattiin usein ja hartaasti.. ja varusmiehiin ei voinu luottaa niinku missään asiassa. Puukosta ei ollu selkeästi mitääntuntumaa.
Eihän se tutkimus ole vaan subjektiivinen havainto, mutta muistan lukeneeni asia havaitun ihan kouluttajienkin toimesta ja asiaan puututun ja koulutusta annetun.

Joka koulutus ei suinkaan ole murhatöitten koulutusta vaan aivan yksikertaisesti tietotaitoa siitä kummalla puolen terää kannattaa niitä sytykkeitä yrittää vuolla.

Myös näkemäni väkivaltatilanteet ovat olleet hyvin summittaisia survaisuja, ei varsinaisesti kovantason hyökkäyksiä.
Pahin ja suunnitelmallisin oli eräs elämäntapaluuseri joka tikkas uhriansa silmiä kohti harvinaisella otteella, jossa terä sojotti etusormen ja keskisormen välissä.
Onneksi uhri oli tolkuissaan ja otti tökkäisut kämmenselkiinsä, kun pääsin kiinni yritti se amaootta huitoa muakin.. joka oli aina huono idea.
Puoliharkitsin jo äärimmäistä tekoa mutta ku ei huvittais lusia jonku pällin takia.
Tekotapa osoitti minusta vain tekijänsä piittaamattoman ilkeää vahingoittamisenhalua, ei teknistä osaamista.

No, menneet on menneitä mutta vakaa käsitykseni on että puukonkäyttö Suomessa on kömpelöä, verrattoman kömpelöä verrattuna esim Teh Perijuuriviholliseen Venäjään.
Jossa krutoit saa puukko-oppia ihan armeijassa - ja ovat kyllä rujonpäättäväistä osastoa.

Paappa, onko tuosta italianpuukosta esimerkkejä?
Mä nimittäin olen nähnyt veitsityylejä joissa "lepatus" on olleellinen osa käsittelyä..
Ranskan espanjalaisia, yksi veitsistä oli kaksiteräinen iso linkkari, siis oikeasti kaksi terää kahvan eripäissä.
Se terä eli ja liikkui, muistaakseni nimi oli cuchillo.. joka tosin tarkoittaa vain veistä.

Takaisin Kiehisen viestiin jossa on kuin onkin hyvä pointti.
Joka pointti on se että oikeassa tositilanteessa ei näyttävyydellä ole mitään sijaa.
Ja että monet lajit ovat ajaneet ainakin yhden renkaan ojaan kehittelemällä näyttävyyksiä tehon asemasta.
Hyvänä esimerkkinä vaikkapa WAKOn liikesarja-kisat, joissa on melkoisen vähän kamppailuarvoa.
Jonglööritemppuilu on itsearvoista, vaikka taitavia ne tanssijat toki ovat.
Tällä taustalla selittyy se yksi Andyn melkoharvoista epäinformaattisuuksista, kun hän esitti "kysymyksen" jota mausti Tähtiensota-gif. Joku jedinpuolikas siinä pyöritti harjanvartta, koko toiminta oli jotain aivan muutta kuin taistelusauvan käsittelyä. Suhde on sama kuin Hollywoodmiekkailun ja aidon rapiiritappelun.

Tätä taustaa vasten tuo Kiehisen viesti on ihan aitoa kamaa, vaikka esilletuonti on.. hiukan jyrkkää.

Älkää kivittäkö kiitos, keskustelkaa.
Se on aina parempi vaihtoehto.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa