Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2819
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#301

Viesti MikaM » tammi 24, 2017, 11.14

Uuden Suomen toimittaja ei tajunnut, mitä on leikillä tappelu Pohjanmaalla. Tällaista sattuu vielä näinäkin päivinä akselilla Etelä-Suomi kontra Pohjanmaa.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 518
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#302

Viesti Jussi Ekholm » helmi 4, 2017, 13.07

Tämä on kyllä hyvä ja todella mielenkiintoinen ketju. Tätä on tullut useaan kertaan luettua. :peukku:
Jussi Ekholm

Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1397
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#303

Viesti Lowclass » helmi 7, 2017, 23.49

MikaM kirjoitti:Kyllähän kait tuo viiltely puukottamisen sijaan on ihan yleistä tietoa? (vrt jos minä tiedän, muittenkin kuuluu)
Isäukkokin piti aina peukaloa terällä jarruna, kun "elehti puukon kanssa uhkaavasti".

Peukalolla kaksi asiaa, joko pidät terän pituuden hallinnassa ettei mene liian syvälle, tai pystyt painamaan syvemmälle herkemmin.

Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1397
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#304

Viesti Lowclass » helmi 8, 2017, 00.55

Ja todellakaan en tämän tarkemmin kerro enää mitään, kaikki varmasti ymmärtävät miksi.

Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1397
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#305

Viesti Lowclass » helmi 8, 2017, 01.19

Tähän vielä pakko lisätä, unohtakaa netti ja menkää treenaamaan .. olettaen että teille opetetaan. Ei itsestäänselvyys vanhan kansan porukoilla maasta riippumatta. Keyboardfighters oma lukunsa. Älkää olko heitä. Ehkä nyt mun aika mennä nukkumaan tuominnut riittävästi eläviä ja kuolleita ja kaikkia siinä välissä...

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 19644
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#306

Viesti JanneM » helmi 8, 2017, 09.17

Lowclass kirjoitti:Ja todellakaan en tämän tarkemmin kerro enää mitään, kaikki varmasti ymmärtävät miksi.
Ei. En kyllä ymmärrä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 2762
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#307

Viesti Jasse » maalis 3, 2017, 10.35

Ei ihan osu aiheeseen mutta tässä kirjoittamani arikkeli Helsingin Atleettiklubin ja voimailun historiasta. Sillälailla liittyy ehkä aiheeseen että voi antaa selityksen miksi ja miten vanhat suomalaiset voimankoitokset jäivät unholaan.

http://jassejunkkari.fi/2017/03/01/hak-painin-nyrkkeilyn-painonnoston-ja-kehonrakennuksen-alku-suomessa/
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 2072
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#308

Viesti ka1 » maalis 10, 2017, 10.31

Perjantain ratoksi vielä tuohon viiltämisteemaan liittyen kysymys maailman veitsitappelutyylien tuntijoille: esiintyykö muiden maiden veitsikulttuureissa tällaista tappelullista, kuolettavia tekniikoita välttelemään pyrkivää puolta? Suomalaiseen puukkotappelukulttuuriin tämä tuntuu tosiaan eräänä osana kuuluvan. Onpa joskus käytetty liian syvien viiltojen estämiseksi jopa terään kiinnitettävää puupalaa. Viiltämisen korostaminen tai ainakin puhe ja tietoisuus siitä voi olla levinnyt muualle maahan pohjalaisten mukana, kun pohjalaiset ratatyöläiset aikanaan levittivät puukonkäyttöä muutenkin. Toisaalta on muistettava, että nimenomaan kuolettava teräaseväkivalta on Suomessa tiettyinä aikoina ja tietyillä alueilla (paradoksaalisesti juurikin Etelä-Pohjanmaalla) ollut maailmanlaajuisestikin poikkeuksellisen yleistä. Tämä viittaisi siihen, ettei tappamisen välttely ole ollut mitenkään epätavallisen vahvassa roolissa useihin muihin maihin verrattuna, mikä luonnolliselta tuntuisikin.

Mutta puhutaanko tällaisesta tappelullisesta puolesta enää muualla? Miten on esimerkiksi filippiiniläisissä tyyleissä? Italian tyyleistä voi sanoa sen, että jo Sakari Pälsi kiinnitti huomiota puukon ja italialaisen stiletin eroon; jälkimmäinen on kuolettavaan pistämiseen tarkoitettu. Balkanin veitsikulttuurista olen saanut raa'an kuvan lammasvarkaille varatun rangaistustekniikan, balkanilaisten taskujen, perusteella. Entä espanjalaisen maailman navaja-kulttuuri tai Etelä-Amerikan gauchojen facon? Ne esgrima criolla kaksintaisteluvideot mitä nyt Youtubesta löytyy, näyttävät aika viiltelyyn keskittyviltä, tappelullisilta.
Osaako kukaan verrata maailman veitsikulttuureita suomalaiseen tästä näkökulmasta? Onko tässä mielestänne erotettavissa suomalaiskansallinen erityispiirre, vai ei? :)

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2819
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#309

Viesti MikaM » maalis 10, 2017, 11.12

Vai tuliko viiltely kuvioihin vain siksi, että sillä pystyttiin ratkomaan paremmuus/ riidat ja vältettiin Siperia?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 2072
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#310

Viesti ka1 » maalis 10, 2017, 12.18

Toki on itsestäänselvää, että tappamisen välttämisestä oli kysymys, oli motiivina sitten rangaistuksen pelko tai psykologiset ja sosiaaliset pidikkeet. Pohjalaiset saattoivat kuitenkin levittää viiltämiseen liittyviä kulttuurisia käsityksiä - jotka sitten toisaalta osaltaan saattoivat käytännön syiden ohella kannustaa viiltämiseen.
Taidokas, vastustajan henkiin jättävä viiltäminen oli Pohjanmaalla noussut ihailluksi taidoksi. Pitää tarkistaa muistiinpanoista, löytyykö tätä suhtautumista kuvaavia tarinoita muualta maasta, mutta muistelen, etten juuri olisi moisiin, muualta tallennettuihin kuvauksiin törmännyt.
Ympäri maata on vanhan kansan parissa dokumentoidusti vallinnut käsitys, että puukonkäyttö tappeluaseena yleistyi muualla pohjalaisten ratatyöläisten myötä. Elina Haavio-Mannila pitää käsitystä tilastojen valossa totuudenmukaisena väitöskirjassaan Kylätappelut. Tietenkin muuallakin puukolla oli varmasti viilletty jossain määrin tätäkin aikaisemmin, mutta aivan vastaavanlaista kulttuurista arvolatausta siihen ei siis käsitykseni mukaan muualla ollut liittynyt.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2819
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#311

Viesti MikaM » maalis 10, 2017, 13.26

"Kummalliseksi mennyt tämä maailma, ku ihmisiä kualoo puukkoohi ku klopit ei osaa viiltää, ne tökkii. Nuaret likat jua viinaa ja raavaat miähet syä salaattia."
Isoisä Karhu, Häjyt.
Tiedostettu viihdekulttuurissakin.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4247
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#312

Viesti Totte » maalis 12, 2017, 11.35

En nyt näe tuon pintaviiltelyn ja puukkokuolemien välillä olevan mikään hirveä ristiriita. Jokaisessa yhteiskunnassa väliä selvitellään sekä "mittailemalla", että ihan häikäilemättömässa vahingoittamistarkoituksessa. Jos yhteiskunnassa liikkuu paljon puukkoja ja se on "muodissa", niin tietyntyyppiset ihmiset onnistuvat ehkä käyttämään sitä "turvallisesti", kun taas sopivalla mielenlaadulla olevat pistävät ihmisiä kylmäks. Jos ei ois puukkoja, niin jälkimmäiset polkaisivat ihmisiä kadulla päähän ja eka ryhmä ottais vähän heijarihippaa kunnes toinen luovuttaa tai molemmat väsyy.

Tietenkin puukot vähän "ups the game", mutta en tosiaan näkis tuossa viiltotavassa ja tappotilastoissa mitään ristiriitaa.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 2762
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#313

Viesti Jasse » kesä 18, 2017, 18.08

Nyt on kova kirja!
Kuva

Hyvää infoa häjyjen puukkotappeluista, rytkypolkkineen ja iskukohteineen.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 2072
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#314

Viesti ka1 » kesä 20, 2017, 09.37

PetriP:n viesti on tästä ketjusta: https://potku.net/forum/viewtopic.php?f=37&t=21854&p=905982#p905982
PetriP kirjoitti:
ka1 kirjoitti:Lisäksi pidän moniin seikkoihin nojaten selvänä, että harjoittelua tapahtui laajemminkin häjyjen keskuudessa, mutta taitojen mainittavasta systematisoinnista ja opettamisesta sukupolvelta toiselle ei ole todisteita.
.
Häjyt oli varsin lyhyt ilmiö joten yli-sukupolvista taitojen siirto ei varmasti ollut. Ja se harhoittelukin enempi sellaista humalaista keskinäistä toilailua.
Häjyjen kauden voi varmaan määritellä monin tavoin, mutta yleensä sillä tarkoitetaan vajaan sadan vuoden jaksoa 1700-luvun lopulta 1800-luvun lopulle. Termin 'häjy' käyttö ei kuitenkaan suinkaan rajoitu tähän kauteen. Se oli aktiivisessa käytössä vielä ainakin 1900-luvun puolivälissä. Muutenkaan kyseessä ei ollut mikään historiasta irrallinen ajanjakso. Häjyily kehittyi Etelä-Pohjanmaalla vallitsevan kunniakultin ja väkivaltaan liittyvien perinteiden päälle, eikä tappelusakkien, -sukujen ja ammattitappelijoiden toiminta myöskään kuin seinään lakannut 1800-luvulta 1900-luvulle siirryttäessä. Esimerkiksi juuri mainittu Kauhajoen Pukkilan Jaska oli syntynyt vasta 1885 eli oli aktiivinen vasta 1900-luvulla. Mainittakoon, että hänen tiedetään jopa suorittaneen pahoinpitelyitä isänsä kanssa, joka myös oli häjy - kuten oli Jaskan velikin.

Tuohon häjyjen harjoittelua koskevaan analyysiisi todettakoon, että muukaan kamppailuharjoittelu (esim. paini) ei tapahtunut humalassa, ja kamppailutaito oli tärkeä vaatimus. Muunkinlaista valmistautumista, kuten aseiden ja suojavarusteiden valmistamista ja tappelutaktiikoista sopimista, suoritettiin selvinpäin. En siis näe syytä olettaa, että häjyjen mahdollinen harjoittelu olisi tapahtunut kategorisesti humalassa.

Hauki
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 113
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#315

Viesti Hauki » kesä 20, 2017, 22.32

ka1 kirjoitti:Esimerkiksi juuri mainittu Kauhajoen Pukkilan Jaska oli syntynyt vasta 1885 eli oli aktiivinen vasta 1900-luvulla
Öö, onko näitä Pukkilan Jaskoja useita (on varmaan, mutta tunnettuja häjyjä)? Wikipedian mukaan the Pukkilan Jaska on syntynyt 1831 https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_Pukkila
Antti Rantaeskola


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa