Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 2063
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#316

Viesti ka1 » kesä 20, 2017, 23.35

Hauki kirjoitti:
ka1 kirjoitti:Esimerkiksi juuri mainittu Kauhajoen Pukkilan Jaska oli syntynyt vasta 1885 eli oli aktiivinen vasta 1900-luvulla
Öö, onko näitä Pukkilan Jaskoja useita (on varmaan, mutta tunnettuja häjyjä)? Wikipedian mukaan the Pukkilan Jaska on syntynyt 1831 https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_Pukkila
Joo, Pukkilan Jaskan nimellä tunnettuja häjyjä oli kaksi, toinen Kauhavalta isoojen miästen aikaan, toinen myöhemmin (ns. toisen aallon häjy) Kauhajoella: https://fi.wikipedia.org/wiki/Juho_Keski-Pukkila

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 2758
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#317

Viesti Jasse » kesä 21, 2017, 23.31

Pitääpä lukea koko ketju taas joku päivä läpi ettei tule hirveästi toistettua Ka1 löytöjä. Ensimmäisessä viestissähän mainitsi tuon kirjan "Härmän häjyt ja Kauhavan herrat" jota nyt luen.

Siinä esitetään että puukkojunkkarit pitivät kuolettavaa puukottamista "taitamattomana" ja tapasivat viillellä vähemmän kuolettaviin kohteisiin: selkään, hartioihin ja päähän. Välillä kuitenkin lyötiin taitamattomasti jollon lähdettiin Siperiaan oppimaan - jos vaan teolle löytyi kanksi silminnäkijä todistajaa. Monesti ei löytynyt.

Saatanpa ottaa yhteyttä kirjan kirjoittajaan kiminologi Ylikankaaseen ja kysellä hänen aivoituksiaan Suomalaisten tappelumetodeista.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 12719
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#318

Viesti Paappa » kesä 22, 2017, 10.18

Minulla on paikallisen kirkkoherran Yrjö Alasen kirjoittama kirja "Puukkojunkkarien aika". Alanen oli aikalaisia eli oli nähnyt itse tapahtumia pohjanmaalla ja käytti myös virallisia lähteitä teoksessaan. Siinä ei tappelumetodeista ole kovin paljoa, mutta joitakin mainintoja on. Hänen mukaansa puukkojen käyttö yleistyi kantaväestön ja romanien välisten kähinöiden seurauksena. Ennen sitä yleisemmin käytettiin lyömäaseita, esim. hevosenpiiskoja joissa oli messingillä tai lyijyllä painotettu kahvan nuppi.

Tapot saattoivat olla sellaisia, että pari miestä piti uhria kiinni ja joku kävi tuikkaamassa mahaan. Ei siis mitään sankaritekoja. Kaiken kaikkiaan hänen antamansa kuva häjyistä on pitkälti se, että joukossa oli muutamia kuuluisia isoja miehiä johdossa ja suuri osa paikallisia syrjäytyneitä. Johtajat olivat talollisia ja varakkaitakin.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 12719
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#319

Viesti Paappa » kesä 22, 2017, 10.24

ka1 kirjoitti:Perjantain ratoksi vielä tuohon viiltämisteemaan liittyen kysymys maailman veitsitappelutyylien tuntijoille: esiintyykö muiden maiden veitsikulttuureissa tällaista tappelullista, kuolettavia tekniikoita välttelemään pyrkivää puolta? Suomalaiseen puukkotappelukulttuuriin tämä tuntuu tosiaan eräänä osana kuuluvan. Onpa joskus käytetty liian syvien viiltojen estämiseksi jopa terään kiinnitettävää puupalaa. Viiltämisen korostaminen tai ainakin puhe ja tietoisuus siitä voi olla levinnyt muualle maahan pohjalaisten mukana, kun pohjalaiset ratatyöläiset aikanaan levittivät puukonkäyttöä muutenkin. Toisaalta on muistettava, että nimenomaan kuolettava teräaseväkivalta on Suomessa tiettyinä aikoina ja tietyillä alueilla (paradoksaalisesti juurikin Etelä-Pohjanmaalla) ollut maailmanlaajuisestikin poikkeuksellisen yleistä. Tämä viittaisi siihen, ettei tappamisen välttely ole ollut mitenkään epätavallisen vahvassa roolissa useihin muihin maihin verrattuna, mikä luonnolliselta tuntuisikin.
Kuten aikaisemmin mainitsin Italiassa tämän tapaisia metodeja käytettiin. Joko kiedottiin terä paksuun naruun tai pelkästään taitojen mittaamisen yhteydessä käytettiin lyhyttä keppiä jossa oli pieni naula päässä. Sattuu mutta ei tapa (ellei tulehdukseen kuole). Italialaisissa kouluissa pisto on tärkein tekniikka joten sikäli viimeksi mainittu on looginen väline, naula merkkaa piston ja sattuu niin ettei osumaa aivan huvikseen ota.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 2063
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#320

Viesti ka1 » kesä 22, 2017, 17.58

Paappa kirjoitti:Hänen mukaansa puukkojen käyttö yleistyi kantaväestön ja romanien välisten kähinöiden seurauksena.
Juuri tuohon Alasen kertomaan tuossa muinaisessa aloitusviestissä viittaa kohta
Yhden teorian mukaan puukko yleistyi Pohjanmaalla sen takia, että pohjalaiset olisivat alkaneet puolustautua sillä mustalaisia ja heidän hokkisormuksiaan vastaan.
Tuollaisesta perimätiedosta voi tosin nähdäkseni päätellä lähinnä sen, että romanien ja kantaväestön välillä oli kahnauksia markkinoilla, romanien arsenaaliin lukeutuivat mm. piikikkäät hokkisormukset, ja todennäköisesti kantaväestökin näihin koitoksiin sitten ajoittain varautui. Sitä, että tämä olisi ollut puukonkäytön alkusysäys, ei vielä tuon perusteella voi pitää totena. Ylipäätään yhtä syytä ja lähtölaukausta puukon yleistymiselle tappeluaseena lienee hankala osoittaa.

Kiitos noista Italian tyyleihin liittyvistä tiedoista!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 15451
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 51 kertaa
Viesti:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#321

Viesti Andy » kesä 22, 2017, 18.24

Itse väittäisin että puukko on ollut yleinen tappeluase pronssikaudelta alkaen...
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 2063
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#322

Viesti ka1 » kesä 22, 2017, 19.08

Andy kirjoitti:Itse väittäisin että puukko on ollut yleinen tappeluase pronssikaudelta alkaen...
Lienee toki selvää, että puukkoa on aina tappeluissa jonkin verran käytetty, mutta muistelisin, että sen käyttö ihan tilastojenkin valossa lisääntyi puukkojunkkarikaudella. Pitää taas tarkistella.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 11546
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#323

Viesti Kari Aittomäki » kesä 23, 2017, 00.57

Ka1, mikä on mielipiteesi kopiointikäytöksestä?
Mä olen huomannut että ihan leikkitappeluksessa eli sporttikamppailussa tapahtuu nopeaakin oppimista ja matkimista. Jonka takia onkin suositeltavaa hakea sparrikaverksi itseä parempia.

Miksei sitten puukonkäytössä, vaikkapa juuri häjyjen kohdalla. Kun katalysaattorina toimi mustalaiset.

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 2063
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#324

Viesti ka1 » kesä 25, 2017, 20.33

Kari Aittomäki kirjoitti:Ka1, mikä on mielipiteesi kopiointikäytöksestä?
Mä olen huomannut että ihan leikkitappeluksessa eli sporttikamppailussa tapahtuu nopeaakin oppimista ja matkimista. Jonka takia onkin suositeltavaa hakea sparrikaverksi itseä parempia.

Miksei sitten puukonkäytössä, vaikkapa juuri häjyjen kohdalla. Kun katalysaattorina toimi mustalaiset.
Niin, ihminen on oppivainen eläin ja matkiminen hyvin inhimillistä toimintaa. Jos tai kun puukon käyttö tappeluissa lisääntyi 1800-luvulla Etelä-Pohjanmaalla ja sen asema tappelukulttuurissa muodostui keskeisemmäksi, jonkinlaisella copycat-mallilla sitä kai voisi selittää. Tämä on tosin ihan mutuilua.

Kopioinnilla kun kuitenkin on roolinsa hyvin monenlaisten ilmiöiden leviämisessä, muodista aina terrori-iskujen toteuttamistapoihin. Muistetaan myös, että ympäri Suomea (rautatienvarsipitäjissä) on vallinnut vahva käsitys, että puukkoa alettiin käyttää aiempaa enemmän tappeluaseena pohjalaisten ratatyöläisten tuotua tavan paikkakunnalle. Siihen en nyt pysty ottamaan kummemmin kantaa, mistä syystä tämä kehitys olisi sitten Pohjanmaalla alkanut. Alasen mustalaisteoria tuntuu turhan simplistiseltä, vaikka jokin rooli mustalaisillakin kuviossa olisi ollut. Mietin mahdollisena alkusyynä niitä isovihan raaistamia maantie- ja metsärosvoiksi taantuneita sissejäkin, joihin Ylikankaan mukaan termin 'puukkojunkkari' varhaisin käyttö liittyy. Ajallisesti tämä vain ei taida osua, nämä kun vaikuttivat jo 1700-luvun ensimmäisellä puoliskolla.

Samalla törmäsin muuten tällaiseen tekstiin termin 'puukkojunkkari' etymologiasta: http://filologogrammata.blogspot.fi/2017/06/puukkojunkkarin-etymologiaa.html
Tekstin on vieläpä näköjään kirjoittanut potkulainen Antti Ijäs. Noin hyvin perusteltuihin näkemyksiin on helppo yhtyä, ja olen ainakin itse ymmärtänyt termin ihan luonnostaan aina tuolla tavoin. Ylikankaan spekulaatio siitä, että junkkari olisi mahdollisesti tullut sissien sotilastaustasta, vaikuttaa siis erheelliseltä. (Siinä on sekin, että kuinkakohan suuri osa pohjalaisista sisseistä todella oli sotilastaustaisia. Edit: Tuossa kyse olikin näköjään savolaisista sisseistä; Pohjanmaalla siviiliväestön osuus sisseistä oli muistaakseni suurin, mutta kai kysymyksen voi silti Savonkin kohdalla esittää.)

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 2758
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#325

Viesti Jasse » kesä 25, 2017, 22.35

Haha! Hieno kirjoitus Antilta. Kiitos! Pitääpä ottaa talteen jälkipolvia varten, sukunimi kun on Junkkari. Idäni on kyllä noita merkityksiä ja historioita kertonut. Tuota omavaltaista öykkäriä ei pahemmin painottanut :D
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 587
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#326

Viesti halmehe » kesä 25, 2017, 23.51

Muistu mieleen yhden vanhemman herran kertomukset -70 luvun puolivälissä. Oltiin mittaamassa tonttia Espoossa ja alkoi kertomaan mitä oli natiaisena nähnyt. Kyseisessä paikassa oli ollut venäläisten hevostallit ja kiinalaisten linnoitustyöläisten majoitusparakkeja. Jotkut kiinalaisista oli jotain ihme painia harrastaneet ja näyttäneet joillekin paikallisille ruokaa vastaan. Itse olin tuolloin harrastanut vasta vuoden karatea joten sana paini ei hirveesti avannut mitään joten en osannut tarkemmin kysellä. Jälkeenpäin olen tajunnut, että painiltahan moni juttu on saattanut äkkiseltään näyttää.
Voimaa ei voi olla liikaa, käyttöä...

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 2063
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#327

Viesti ka1 » kesä 26, 2017, 00.22

halmehe kirjoitti:Muistu mieleen yhden vanhemman herran kertomukset -70 luvun puolivälissä. Oltiin mittaamassa tonttia Espoossa ja alkoi kertomaan mitä oli natiaisena nähnyt. Kyseisessä paikassa oli ollut venäläisten hevostallit ja kiinalaisten linnoitustyöläisten majoitusparakkeja. Jotkut kiinalaisista oli jotain ihme painia harrastaneet ja näyttäneet joillekin paikallisille ruokaa vastaan. Itse olin tuolloin harrastanut vasta vuoden karatea joten sana paini ei hirveesti avannut mitään joten en osannut tarkemmin kysellä. Jälkeenpäin olen tajunnut, että painiltahan moni juttu on saattanut äkkiseltään näyttää.
Ohhoh, jos pitää paikkansa! Nuo kiinalaiset työläisethän ovat jo esille noussut aihe (Kas-pinin historiaan liittyvissä keskusteluissa), ja olen sittemmin niihin liittyvää perinnettä käynyt läpi. Kyseessä tosiaan oli sellainen lainsuojattomien joukko, jossa todennäköisesti kiinalaisten taistelutaitojen osaajia oli. Erilainen kulttuurivaihto paikallisten kanssa oli vilkastakin, esimerkiksi tansseja muistaakseni opetettiin puolin ja toisin - ja juuri esimerkiksi ruokaa vastaan. Muutamia kiinalaisia tänne myös jäi, joidenkin tiedetään ottaneen osaa sotatoimiinkin 1918. Mutta sitä etsimääni, eli tuollaista konkreettista mainintaa kamppailutaitojen näyttämisestä ei ole kertaakaan tullut vastaan. Epätodennäköisenä olen sitä pitänytkin; väkivaltaan liittyvä tietotaito on kuitenkin lähtökohtaisesti sellainen asia, joita ei tuosta vain oteta vieraiden kanssa arkisessa kanssakäymisessä esille. Mutta ehkä nimenomaan jonkinlainen paini onkin sosiaalisesti kyllin hyväksyttävää tuollaisen kulttuurivaihdon kohteeksi.
Tuo on siis todella merkittävä tieto. Kiitos!

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 587
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#328

Viesti halmehe » kesä 26, 2017, 15.13

ka1 kirjoitti:Ohhoh, jos pitää paikkansa!
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1073970700/Kolmisen+tuhatta+kiinalaista++tuli+Suomeen+toihin+jo+1916

Jutusta päätellen "osaavaa" sorttia tappelustaitoihin. Googlettamalla löytyy enemmänkin kuvia ja juttuja aiheesta. Toi tontti mitä mitattiin oli Lystimäessä. Voisi kuvitella, että jotkut alueella asuneet ovat heidän isovanhemmiltaan kuulleet aiheesta.
Voimaa ei voi olla liikaa, käyttöä...

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 618
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 7 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#329

Viesti Antti » kesä 28, 2017, 22.08

Jasse kirjoitti:Haha! Hieno kirjoitus Antilta. Kiitos! Pitääpä ottaa talteen jälkipolvia varten, sukunimi kun on Junkkari. Idäni on kyllä noita merkityksiä ja historioita kertonut. Tuota omavaltaista öykkäriä ei pahemmin painottanut :D
Kiitos! Tästä samasta ketjusta taisi tuo kirjoitus inspiraationsa saadakin. ;) Sukunimen voisin jotenkin äkkiseltään kuvitella palautuvan ammattinimikkeeseen.
ka1 kirjoitti:Noin hyvin perusteltuihin näkemyksiin on helppo yhtyä, ja olen ainakin itse ymmärtänyt termin ihan luonnostaan aina tuolla tavoin. Ylikankaan spekulaatio siitä, että junkkari olisi mahdollisesti tullut sissien sotilastaustasta, vaikuttaa siis erheelliseltä.
Tuo oli minunkin luonnollinen perstuntumani, joten yritin aktiivisesti todistaa sen vääräksi. Herrasväen (?) käyttämän sanan etymologia ei sinänsä tietenkään todista, etteikö väkivaltaltainen käyttäytyminen olisi voinut ainakin osittain olla myös veteraanien traumaoireilua; kyseistä sanaa ei vaan voida käyttää osoituksena siitä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 2758
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#330

Viesti Jasse » kesä 29, 2017, 17.00

Antti kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Haha! Hieno kirjoitus Antilta. Kiitos! Pitääpä ottaa talteen jälkipolvia varten, sukunimi kun on Junkkari. Idäni on kyllä noita merkityksiä ja historioita kertonut. Tuota omavaltaista öykkäriä ei pahemmin painottanut :D
Kiitos! Tästä samasta ketjusta taisi tuo kirjoitus inspiraationsa saadakin. ;) Sukunimen voisin jotenkin äkkiseltään kuvitella palautuvan ammattinimikkeeseen.
Isäni on tehnyt tehnyt aktiivisesti sukututkimusta ja päässyt tuonne 1600-luvun alkuun. Ikävä kyllä ammattisotilaita tai muita merkkihenkilöitä ei suvusta ole löytynyt. Junkkari nimen/sanan etymologiaa on myös tutkinut perinpohjaisesti, varsinkin tuota lappalaisten jumalaan liityvää suur-junkkaria.

Laitoin muuten Heikki Ylikankaalle (joka siis on tehnyt tutkimusta ja kirjoja häjyilystä, nuijasodasta yms. suomalaisesta väkivallasta) mailia jossa kyselin hänen valistunutta mileipidettään häjyjen kamppailutaidoista, niiden harjoittelusta ja opettamisesta. Saa nähdä vastaako.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa