Muut kamppailulajit (Systema, Kas-Pin, Capoeira, Krabi Krabong, Savate jne.)

Hermopistekamppailusta

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Hiimän
polveenpotkija
Viestit: 184
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti Hiimän »

Jopo kirjoitti:
Hiimän kirjoitti: European kyusho jitsu tuite tarjoaa hyvän selityksen moniin kamppailu-urheilussa toimiviksi todettuihin juttuihin.
Siis sen, että tiettyyn pisteeseen painamalla tukit meridiaanin ja häiritset näin ollen vastustajan energiavirtausta ja aiheutat fyysisen reaktion?
Jop. Painamalla, hieromalla tai iskemällä. Itse pisteeseen painamisella ei tee mitään, vaan niitä sovelletaan tehostamaan eri tekniikoiita.

En ole mikään ekjt-sensei, joten sanomani saattaa sisältää virheitä.
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit: 2229
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti Jopo »

Hiimän kirjoitti:
Jopo kirjoitti:
Hiimän kirjoitti: European kyusho jitsu tuite tarjoaa hyvän selityksen moniin kamppailu-urheilussa toimiviksi todettuihin juttuihin.
Siis sen, että tiettyyn pisteeseen painamalla tukit meridiaanin ja häiritset näin ollen vastustajan energiavirtausta ja aiheutat fyysisen reaktion?
Jop. Painamalla, hieromalla tai iskemällä. Itse pisteeseen painamisella ei tee mitään, vaan niitä sovelletaan tehostamaan eri tekniikoiita.

En ole mikään ekjt-sensei, joten sanomani saattaa sisältää virheitä.
Se, onko ki-energiaan tai muihin tieteellisesti todentamattomiin oletuksiin vetoaminen hyvä selitys voi olla montaa mieltä. Meridiaanivirtaukset eivät ole yhtään sen parempi selitys fyysisiin reaktioihin kuin jumalan armosta tapahtuvat vaikutukset.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit: 1679
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Hermopistekamppailusta

Viesti Eelo »

Sitten asiaan, eli hermopisteisiin en tiiä onko tää nyt aivan asiaa, mutta Esa Tyynismaa sanoi jossain ketjussa, että kaspinin hermopistetekniikoilla voi tehdä myös hyvää. Tai siis tyydyttää naista.(tämä on mutua, mutta todella vahva mielikuva tämmösestä kirjotelmasta) Onko muissa lajeissa näin, vai keskitytäänkö vain satuttamiseen?

Toinen kysymys on, että lasketaanko poraaminen (eli takaapäin painetaan kaulaa leuan vierestä kovaa, että saadaan leuka ylös ja kuristus sisään) hermopistehömppään. Sehän on aika yleinen tapa vaikka bjj:ssä hakea kuristusta. Olen myös miettinyt, lasketaanko naaman ruttaaminen (vaikka kun kuristus ei mene kaulalle niin rupeaa sahaamaan hampaiden päällä kädellä) hermopisteisiin? Vai onko nämä liian brutaaleja puhuttaessa hermopisteistä. Koska jos nämä (ja samanlaiset eli painetaan, väännetään ja rutataan voimalla) lasketaan hermopistetekniikoihin ainakin minä olen vakuuttunut niiden toimivuudesta.

Pahoittelen viestin sekavuutta, enkä lukenut ketjua alusta. Eli jos näihin on vastattu valmiiksi niin olen pahoillani, että kyselen tyhmiä.
Eelis Mikkola
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit: 2229
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti Jopo »

Eelo kirjoitti: Toinen kysymys on, että lasketaanko poraaminen (eli takaapäin painetaan ...) hermopistehömppään.
Kyllä, kaikenlainen piikkaaminen ja poraaminen, sekä edestä että takaa, lasketaan kuuluvaksi hermopistehömppään. ;) :3some:
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
Mansikka
sääreenpotkija
Viestit: 56
Lauteille: Joulukuu 2008
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti Mansikka »

Eelo kirjoitti: Sitten asiaan, eli hermopisteisiin en tiiä onko tää nyt aivan asiaa, mutta Esa Tyynismaa sanoi jossain ketjussa, että kaspinin hermopistetekniikoilla voi tehdä myös hyvää. Tai siis tyydyttää naista.(tämä on mutua, mutta todella vahva mielikuva tämmösestä kirjotelmasta) Onko muissa lajeissa näin, vai keskitytäänkö vain satuttamiseen?
Kyllähän näitä on. Esmes kivunpoistamista hermoratahieronnan avulla.
Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti Polvi »

Eelo kirjoitti: Sitten asiaan -- hermopistetekniikoilla voi tehdä myös hyvää. Tai siis tyydyttää naista. -- vai keskitytäänkö vain satuttamiseen?

Toinen kysymys on, että lasketaanko poraaminen -- takaapäin painetaan -- kovaa, että saadaan -- ylös ja -- sisään --. Sehän on aika yleinen tapa vaikka bjj:ssä --. Olen myös miettinyt, lasketaanko naaman ruttaaminen (vaikka kun -- ei mene (vai tule? Toim huom) kaulalle niin rupeaa sahaamaan hampaiden päällä kädellä) hermopisteisiin? Vai onko nämä liian brutaaleja puhuttaessa hermopisteistä. Koska jos nämä (ja samanlaiset eli painetaan, väännetään ja rutataan voimalla) lasketaan hermopistetekniikoihin ainakin minä olen vakuuttunut niiden toimivuudesta.
Samoin. Olen erittäin vakuuttunut.

Anteeksi, perjantai..
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou
Urkki
reiteenpotkija
Viestit: 368
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti Urkki »

Ei ole mitään hermopiste tekniikoita..
Ainakaan harjoittamassani systeemissä.
On tekniikoita joissa käytetään hyväksi vastustajan heikkouksia ja oman kehon vahvuuksia näitä vastaan.
Mitään tekniikoita joiden tarkoitus on mennä tietyille pisteille ei ole.
Pisteet kyllä ovat mukana siellä mutta, mutta.. MITEN, se on eri asia..
Mulla on vähän ärsyttänyt tää: ettehän te voi tehdä tolleen kun te treenaatte niitä hermopisteitä.
Jos on sellainen päivä ja oikea paikka niin voin hyvinkin läimiä ukoilta poskia ruttuun ja neniä vinoon.
Käytetään sitä mikä toimii (tehokkaiten) sillä hetkellä.
Treenailen Kauhasen kanssa vähintään viikottain ja sama asenne heijastuu myös siellä treenaillessa.
Ei se ole mitään hivelyä ja hiplausta vaan toimivaa, elävää tekniikkaa..
Tosin myönnän että se tekeminen poikkeaa suuresti monien muiden lajien suoritus tavoista.
Tietty herkkyys, rentous ja se mitä ulospäin näkyy voivat hämätä paljon..
Niin kuin on tarkoituskin...
et silleesti..

Kun ymmärtää kehosta tietyt lainalaisuudet ja toiminta mekanismit niin on hyvinkin helppoa tuottaa tavallista suurempaa nautintoa myös. Heh..

Mikä mielestäni onkin oikeasti tämän harjoittelun ja opiskelun hienous..:
Taidon soveltaminen ja sen monipuolisuus
Ja tuon ki-, chi-, qi-, praana-, energiasta puhumisen voisi kyllä jo lopettaa.

-Urkki
Kuvake
imeiz
sääreenpotkija
Viestit: 55
Lauteille: Lokakuu 2009
Paikkakunta: Kemi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti imeiz »

Eelo kirjoitti: Olen myös miettinyt, lasketaanko naaman ruttaaminen (vaikka kun kuristus ei mene kaulalle niin rupeaa sahaamaan hampaiden päällä kädellä) hermopisteisiin? Vai onko nämä liian brutaaleja puhuttaessa hermopisteistä. Koska jos nämä (ja samanlaiset eli painetaan, väännetään ja rutataan voimalla) lasketaan hermopistetekniikoihin ainakin minä olen vakuuttunut niiden toimivuudesta.
Minä en pelkkää ruttaamista tai runnomista (esim juuri tuo hampaiden päältä sahaaminen) laskisi hermopistetekniikaksi, vaan anatomisen heikkouden tai herkkyyden hyväksikäyttämiseksi, koska se saa aikaan haluamasi vaikutuksen, eli kaulan aukeamisen. Hienovaraisempi, joskin yhtä kivulias ja toimiva ratkaisu on esim kyynärvarrella tai kädellä nenän ja ylähuulen "reunasta" ylös takaviistoon vääntäminen, eli periaatteessa nenän sisäänpäin työntäminen. Kaveri joutuu pakostakin taittamaan päätään taaksepäin. Tämä toimii kuristuksen hakemisen lisäksi mm. alasvientinä tai sen avittamisena itsepuolustustilanteissa.

Jos tuon saman tahtoisi tehdä hermopisteella, siihen sopiva piste löytyy esimerkiksi suunnilleen keskeltä ylähuulta. Matsissa ehkä hieman vaikea toteuttaa jos on hanskat kädessä, mutta kokeiles painaa siihen rystysestä seuraavalla nivelellä hieman yläviistoon. (Jos tämä selitys oli hankala, saattaa EKJT:n logossa oleva "erikoisnyrkki" havainnollistaa, millä siihen vois olla hyvä painaa. http://www.ekjt.net/pic/ekjtlogo3.gif" onclick="window.open(this.href);return false; ) Tosin, kun tarkemmin ajattelen, se sahaaminen voi kohdistua just tähän pisteeseen, jolloin se on hermopistetekniikka. :) Ja kun löytyy se oikea kohta, ei siihen paljoa voimaakaan tarvi.

Hermopisteitä ainakin meillä (EKJT) ei hakemalla haeta, vaan tekniikat ovat sellaisia, että niihin halutessaan (ja osatessaan) voi lisätä pisteillä tehoa. Yksi tärkeimmistä tekijöistä pisteisiin hyökätessä on oikea kulma, mikä tekeekin niiden käytön liikkuvassa tilanteessa monesti hankalaksi. Peruskurssilla keskitytään lähinnä suoraviivaiseen ja yksinkertaiseen itsepuolustustekniikkaan ja siihen, ettei kenenkään nenä ole poskella vaikka jonkinlainen tappelu syntyisikin. Hermopistesovelluksia käydään vähän läpi, ja periaatteessa niitä ja niiden käyttömahdollisuuksia opitaan jatkuvasti kun vyön väri tummuu. Ensimmäisen danin kokeessa täytyykin sitten pystyä hermopistetyrmäykseen liikkuvassa tilanteessa eli "käytännössä" (enkä nyt kuitenkaan tarkoita varsinaista tappelua/matsitilannetta tällä).

Hyviä esimerkkejä kuitenkin pisteisiin osuneista hyökkäyksistä ja knokkauksista esim vaparimatseissa saa kun katsoo vaikka Anderson Silvan matseja. Mies liikkuu sen verran hyvin että pääsee tälläämään monesti hyvistä kulmista ja osuukin juuri sinne mihin tähtää. Eli esimerkiksi se paljon puhuttu "nappi" leuan sivussa on periaatteessa hermopiste.

Sinänsä harmi on, että EKJT:n harrastajien "erikoishommat" eli mm. sormilukot ja monet pisteet (mm Tero Laaksosen suosima piste niskan sivulla kuopassa) eivät ole sallittuja vaparissa. :p
TumasL
sääreenpotkija
Viestit: 54
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti TumasL »

imeiz kirjoitti: Sinänsä harmi on, että EKJT:n harrastajien "erikoishommat" eli mm. sormilukot ja monet pisteet (mm Tero Laaksosen suosima piste niskan sivulla kuopassa) eivät ole sallittuja vaparissa. :p
Tarkotatko gb 20? Joo ois kyl iha nätti kattoo ku kaveri ois enste mountis ja yhtäkkii iha velttona matos.
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 795
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Hermopistekamppailusta

Viesti Jiu-Jitsu »

TumasL kirjoitti:
imeiz kirjoitti: Sinänsä harmi on, että EKJT:n harrastajien "erikoishommat" eli mm. sormilukot ja monet pisteet (mm Tero Laaksosen suosima piste niskan sivulla kuopassa) eivät ole sallittuja vaparissa. :p
Tarkotatko gb 20? Joo ois kyl iha nätti kattoo ku kaveri ois enste mountis ja yhtäkkii iha velttona matos.
Juu, vanhoissa UFC:issä ennen hermopistetekniikoiden kieltämistä näitä GB-20:ä manipuloimalla tapahtuvia tyrmäyksiä näki aika useinkin:

" onclick="window.open(this.href);return false; (ajassa 1:02)
" onclick="window.open(this.href);return false; (ajassa 2:20)

Noissa toki tyrmääjä ei ollut alla mountissa, mutta eiköhän se sieltäkin onnistuisi.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2935
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Hermopistekamppailusta

Viesti Jasse »

Olishan se nättii joo...
Huomatkaa tosiaan että videoiden tyrmääjät ovat dominoivassa positiossa (=hyvässä lyöntipaikassa) ja iskevät useasti kovaa kyynerpäällä kalloon. Miten tämä onnistuisi alta mountista? Kyllä mä keskittäisin aikani siltaukseen ja katkarapuun. Sitäpaitsi mielestäni kummassakaan videossa ei osuttu sinne korvan taakse kuoppaan.

UFChen lisättiin joskus että "hermopisteet kielletty" tms. Mitä se sitten meinaakin. Mutta esim Suomen vapaaotteluliiton säännöissä ei tällaista fraasia ole. Joten sinne vaan kokeilemaan gb 20 alta mountista. Kyosho tekniikoille on varmaan paikkansa esim itsepuolustuksessa ja voimankäytössä, mutta ei kannata kuvitella että Dillman olisi UFC-mestari "jos vaan sais käyttää hermopisteitä".

Onneksi Laaksosella on sentään suht realistinen kuva kamppailu-urheilusta ja kyoshon soveltamisesta niihin kehiin.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
jussip
kylkeenpotkija
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti jussip »

Mun käsittääkseni UFC:ssa ei ole ainakaan tällä vuosituhannella olleet mitkään "hermopisteet kielletty", ja en ole ihan varma oliko sillon ysärilläkään. Tuossa nyt nuo UFC:n kielletyt tekniikat. Eli sinne vaan kokeilemaan.
ufc.tv kirjoitti: 1. Butting with the head.
2. Eye gouging of any kind.
3. Biting.
4. Hair pulling.
5. Fish hooking.
6. Groin attacks of any kind.
7. Putting a finger into any orifice or into any cut or laceration on an opponent.
8. Small joint manipulation.
9. Striking to the spine or the back of the head.
10. Striking downward using the point of the elbow.
11. Throat strikes of any kind, including, without limitation, grabbing the trachea.
12. Clawing, pinching or twisting the flesh.
13. Grabbing the clavicle.
14. Kicking the head of a grounded opponent.
15. Kneeing the head of a grounded opponent.
16. Stomping a grounded opponent.
17. Kicking to the kidney with the heel.
18. Spiking an opponent to the canvas on his head or neck.
19. Throwing an opponent out of the ring or fenced area.
20. Holding the shorts or gloves of an opponent.
21. Spitting at an opponent.
22. Engaging in an unsportsmanlike conduct that causes an injury to an opponent.
23. Holding the ropes or the fence.
24. Using abusive language in the ring or fenced area.
25. Attacking an opponent on or during the break.
26. Attacking an opponent who is under the care of the referee.
27. Attacking an opponent after the bell has sounded the end of the period of unarmed combat.
28. Flagrantly disregarding the instructions of the referee.
29. Timidity, including, without limitation, avoiding contact with an opponent, intentionally or consistently dropping the mouthpiece or faking an injury.
30. Interference by the corner.
31. Throwing in the towel during competition.
Lisää sääntöjä löytyy: http://uk.ufc.com/index.cfm?fa=LearnUFC.Rules" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti bodyguard »

Jasse kirjoitti: Olishan se nättii joo...
Huomatkaa tosiaan että videoiden tyrmääjät ovat dominoivassa positiossa (=hyvässä lyöntipaikassa) ja iskevät useasti kovaa kyynerpäällä kalloon.
Joo, melkein sanoisin vaparia tuntemattomana että tuo saattaisi toimia vaikkei ihan hermopisteeseen osukkaan.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
TumasL
sääreenpotkija
Viestit: 54
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti TumasL »

Jasse kirjoitti: Olishan se nättii joo...
Huomatkaa tosiaan että videoiden tyrmääjät ovat dominoivassa positiossa (=hyvässä lyöntipaikassa) ja iskevät useasti kovaa kyynerpäällä kalloon. Miten tämä onnistuisi alta mountista? Kyllä mä keskittäisin aikani siltaukseen ja katkarapuun. Sitäpaitsi mielestäni kummassakaan videossa ei osuttu sinne korvan taakse kuoppaan.

UFChen lisättiin joskus että "hermopisteet kielletty" tms. Mitä se sitten meinaakin. Mutta esim Suomen vapaaotteluliiton säännöissä ei tällaista fraasia ole. Joten sinne vaan kokeilemaan gb 20 alta mountista. Kyosho tekniikoille on varmaan paikkansa esim itsepuolustuksessa ja voimankäytössä, mutta ei kannata kuvitella että Dillman olisi UFC-mestari "jos vaan sais käyttää hermopisteitä".

Onneksi Laaksosella on sentään suht realistinen kuva kamppailu-urheilusta ja kyoshon soveltamisesta niihin kehiin.
Joo no ihan tätä en tosiaan hakenut ja gb20 on mahdollista käyttää alta vaatii vaan taitoa ja tuuria samaan aikaan, mutta esim nenän alta gv 25 ja 26 (muistaakseni) ni kyllä saattaa kaverin saada veltoksi. En väitä että dillman olis mitenkään hyvä vaparissa yms. Ja btw gb 20 on kallon pohjassa :D brushteeth
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit: 6844
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Hermopistekamppailusta

Viesti sivarinlötkö »

Ois kyllä ihan mielenkiintoista kokeilla painimista jonkun hermopiste-ekspertin kanssa :) Voisin kokeilla, kunhan ekspertti lupaisi olla aiheuttamatta pysyvää vammaa.
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Seuraajat

Kuvake
Andy
halmehe
Hiimän
Kuvake
JanneM
Jaroku
ka1
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Kuvake
lateksimuusi
magamies
Nikkeli
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Kuvake
TimoS
TumasL
Kuvake
Tyttö
Veepee