Viikinkisoturit

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 3011
Lauteille: touko 11, 2005
Paikkakunta: Joensuu

Viikinkisoturit

#241

Viesti Risto R » syys 19, 2017, 08.24

Tuolla DV:n linkkaaman blogin kommenttiosiossa oli ihan hyviä pointteja siitä miksi blogitekstin kritiikki menee vähän maalista ohi. Jännä että tämmönen aihe tuntuu herättävän paljon tunteita.

Itseänikin kyllä kiinnostaisi se että millaisia muutoksia tuon haudan luurankoon on syntynyt mahdollisen harjoittelun tuloksena ja että miten se eroaa (jos eroaa) muiden "soturihautojen" luurankojen muutoksista. Tämä tosin oli tuon tieteellisen artikkelin aiheen ulkopuolella, kun tarkoitus oli käsittääkseni vain todeta että mitä sukupuolta haudan vainaja oli.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 14
Viestit: 600
Lauteille: tammi 2, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Viikinkisoturit

#242

Viesti Antti » syys 19, 2017, 09.47

Risto R kirjoitti:Tuolla DV:n linkkaaman blogin kommenttiosiossa oli ihan hyviä pointteja siitä miksi blogitekstin kritiikki menee vähän maalista ohi.


Totta. Geenitutkimus ei kerro kuin geeneistä, tässä tapauksessa sukupuolen, muu tieto vainajasta on peräisin muiden päätelmistä. Nämä muut päätelmät ovat tietysti uudelleen arvioitavissa huomioiden Judith Jeschin mainitsemia seikkoja riippumatta siitä, mikä taho ne päätelmät on esittänyt, mutta ymmärrän kyllä, että humanistien aiempien päätelmien uudelleenarviointi - olivat ne perusteltuja tai eivät - siitä syystä, että jäännökset osoittautuivat kuuluvan naiselle, herättäisi varmasti närää.

(Myönnän, että luin kyllä hyvin kursoorisesti.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 4963
Lauteille: tammi 19, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Viikinkisoturit

#243

Viesti Alioppilas » syys 19, 2017, 22.49

Minä en tiedä viikinkien kulttuurista yhtään mitään, kun omat kiinnostuksen kohteet ovat hieman toisaalla. En kuitenkaan usko, että siihen kulttuuriin on sisältynyt mitään estettä jollekin paikalliselle gabigarcialle käydä vähän rellestämässä ympäriinsä, jos oman yhteisön miehistä ei ole ollut vastusta. Luultavasti tiettyjen biologisten realiteettien vuoksi nämä ovat kuitenkin olleet enemmän poikkeus kuin sääntö. Siitä kertonee myös se, että tämä yksittäinen hautalöytö on herättänyt ihmetystä - jos viikinkihaudoista yleisesti ottaen löytyisi jatkuvasti aseiden kanssa haudattuja naispuolisia vainajia niin voisi päätellä, että siellä on aika tasaisesti sukupuolesta riippumatta käyty lyömässä anglosakseja ja frankkeja kirveellä.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 11128
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Viikinkisoturit

#244

Viesti Kari Aittomäki » syys 20, 2017, 00.59

Mä esitän olettamuksen että viikinkien reissut oli enimmin kauppareissuja, toki kahakoitten mahdollisuutta oli aina.
Ne luostariraidit ja muut murhailut on vaan saanu kerrontapainopistettä.
Luettelo viikinkein perustamista kauppapaikoista/kaupungeista on pitkä.
Tottakai se täsmäväkivalta-kompetenssi oli tärkeä tekijä, mutta..

Sotaretket ja suurisuuntaiset ryöstöretket lienee eri asia kuin tavaranvaihto.
?

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 14
Viestit: 2445
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Viikinkisoturit

#245

Viesti MikaM » syys 20, 2017, 09.20

Näinhän tietysti on, mutta kun tässä keskustellaan juuri niistä sotureista, hence the topic....
Poikkeamat aina pistävät silmään. Niinpä nämä harvat naissoturit saavat 'ansaittua' enemmän huomiota.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 1413
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Viikinkisoturit

#246

Viesti PetriP » syys 20, 2017, 13.17

Varamsti kaupankäynti oli isommassa osassa. Mutta tärkeimpiä kauppa-artikeleita oli tietääksini orjat. Niiden hankkimisessa ryöstely on varmaan on llut isossa osassa. Sana viikinki tarkoittaa jotakuinkin rosvoretkelle osallistujaa

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 14
Viestit: 2445
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Viikinkisoturit

#247

Viesti MikaM » syys 20, 2017, 13.51

Onko tuosta kaupankäyntiartikkelivalikoimasta jotakin tietoa enemmänkin?
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 1413
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Viikinkisoturit

#248

Viesti PetriP » syys 21, 2017, 12.15

Orjakaupasta löytyy ainakin wikipedia artikkeli
https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_slave_trade

Tieteellisiä artikkeleita ei helpolla kooklauksella tarttunut haaviin.

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 14
Viestit: 600
Lauteille: tammi 2, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Viikinkisoturit

#249

Viesti Antti » syys 21, 2017, 12.29

Orjakauppaan liittyen kiinnostavalta vaikuttaa tuoreehko 'Castrating monks: Vikings, slave trade, and the value of eunuchs' teoksessa Castration and Culture in the Middle Ages (2013); naisten roolista kaupankäynnissä taas 'Women as actors in North European Viking Age trade' teoksessa Social Approaches to Viking Studies (1991).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 14
Viestit: 2445
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Viikinkisoturit

#250

Viesti MikaM » syys 21, 2017, 13.20

Ajattelin ehkä enemmän jotain tällaista kattavuutta: http://www.hurstwic.org/history/article ... /Towns.htm ja http://www.viking.no/e/travels/etrade.htm enkä pelkästään orjakauppaa. Osasivat jo tuolloin vastavuoroisuuskaupan ja asiakkaiden tarpeiden ymmärtämisen, eivätkä olleet vain yhden sortin kauppiaita. Sittenhän pitää jo omaa lastia suojellakseenkin olla miekka vyöllä, puhumattakaan siitä, että ryöstelyssä voi skipata tinkimisen.
Lienevät tuoneet matkoiltaan kristinuskonkin Suomeen?
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.
Elsa:"Let it go".

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 27
Viestit: 8229
Lauteille: kesä 13, 2007
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viikinkisoturit

#251

Viesti DeusVult » syys 21, 2017, 15.24

MikaM kirjoitti:Lienevät tuoneet matkoiltaan kristinuskonkin Suomeen?


Toivat ehkä kristinuskoa, mutta tuskin kuitenkaan kristinuskon. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 4117
Lauteille: touko 28, 2008
Paikkakunta: Helsinki

Viikinkisoturit

#252

Viesti Totte » loka 2, 2017, 22.32

Ylipotkija: Uskontoja ja kääntymisiä/käännyttämisiä koskeva keskustelu laitettu omaan ketjuun

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 86941
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Viikinkisoturit

#253

Viesti Mika » loka 4, 2017, 10.16

Viikinkien kaupankäynti on ehkä ollut oletettua laajempaa.

Tutkimuksessa on selvinnyt, että tyypillisesti viikinkikoristeluksi tulkitut geometriset kuviot viikinkien hautavaatteissa ovatkin arabiankielisiä kalligrafiamerkkejä. Niissä myös mainitaan nimeltä muslimien Jumala, Allah.

Vaatteiden viimeistelyssä ja koristelussa käytettyjä nauhoja, joihin merkit oli kudottu, on löytynyt sekä venehaudoista että hautakammioista keskeisiltä viikinkialueilta, kuten Mälarenin saaresta Birkasta. Se oli yksi viikinkien tärkeimmistä asuin- ja kauppapaikoista.

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 14
Viestit: 600
Lauteille: tammi 2, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Viikinkisoturit

#254

Viesti Antti » loka 5, 2017, 10.20

Mika kirjoitti:Viikinkien kaupankäynti on ehkä ollut oletettua laajempaa.


Eiväthän viikinkien yhteydet arabeihin uusi asia ole, vai mitä tarkoitit?

Tutkimuksessa on selvinnyt, että tyypillisesti viikinkikoristeluksi tulkitut geometriset kuviot viikinkien hautavaatteissa ovatkin arabiankielisiä kalligrafiamerkkejä. Niissä myös mainitaan nimeltä muslimien Jumala, Allah.


Tämä on kiinnostavaa, mutta jutussa ei oikein käy ilmi, miten tämä on tutkimuksessa selvinnyt: se, että yksittäisen kuvion rekonstruktio tuo peilistä katsottuna mieleen arabialaisia kalligrafiamerkkejä, ei ihan vielä vakuuta. Tottumattomaan silmääni näyttää oudolta, että alif liittyy ensimmäiseen laamiin, mutta toisaalta onhan kopiotuotteissa usein virheitä (?). Olisin kaivannut kuvaa vastaavasta kuufalaisesta tekstistä ja arvioita siitä, onko tämä ylipäänsä yksinkertaisin selitys.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 86941
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Viikinkisoturit

#255

Viesti Mika » loka 5, 2017, 10.50

Heh, onhan se tuttua, että viikingit ovat pyörineet tuolla etelässä. Ihan googlaamatta muistelisin, että jokin henkivartijakaartikin sinne joskus viikingeistä värvättiin.

Mutta mitä muistelen lukeneeni näitä uutisia, uusia yhteyksiä viikinkien ja Lähi-idän kulttuureiden välillä on vuosien saatossa löydetty. Yksi tällainen tapaus oli jostakin viikinkihaudasta löydetty sormus parisen vuotta sitten, jos oikein muistan. Mutta ihan maallikkona minä noita lueskelen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!



Palaa sivulle Ylähuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija