Kaspin-ketju

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 8229
Lauteille: kesä 13, 2007
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Kaspin-ketju

#91

Viesti DeusVult » joulu 28, 2015, 15.20

tonik kirjoitti:Mitäs väliä sillä onko perimätietoa vai mitä? Kaikki lajithan kehittyy.

On sillä väliä, jos väitetään että:
Paanari kirjoitti:Kas-Pin on Valkosen suvussa mukana kulkenut tieto/taito kokoelma.


tonik kirjoitti:Paitsi historiallinen miekkailu. Oisko muuten fiksumpi treenata jotain nykyaikaista, vai pitääkö mennä just vanhojen opusten mukaan? Miksi? Ette kuitenkaan treenaa kun murto-osan mitä oikeat ritarit ja taidot samassa suhteessa :lol:
Vai ehkä kyseessä joku roolileikki ritarikamat päällä, ehkä jopa fetissi :peukku:

Miten tämä liittyy Kas-piniin? Jos aihe kiinnostaa, jatka vaikka jotain jotain historiallista miekkailua koskevaa ketjua niin mielelläni vastailen siellä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 27
Viestit: 1750
Lauteille: maalis 1, 2006

Kaspin-ketju

#92

Viesti Paanari » joulu 28, 2015, 15.42

Joopa joo vaikka olenkin mieleltäni kohtalaisen sairas, niin sairas en ole että, sortuisin kuolleen kopukan pieksämiseen. Sehän on jo tosi perverssiä eläin rääkkäystä, vaikka se antaakin hymmm xxxxxxxx:lle viihdettä... hhäähähäh

Nostitpa esiin nuo jälkeläiset, tokihan sulla on nimiä heittää ja joitain nauhoja väittämäsi tueksi?

Hakkapeliitoista...
Tunnettu tosiasiahan on että, Suomalainen ratsuväki vallotti Pohjois-Euroopan. Turha oli germaanin heilutella miekkaansa Hakkapeliitta kaateli Reinin maan viinit parempiin suihin, siinä sivussa muksi munkkia jonka yllätti kuoripojan päältä. Olipa siinä se kolehtihaavikinKas-Pin kätösen ulottuvilla ja anekaupasta saadut tuototkin siirty tuohikonttiin ja sitä kautta kaukaiseen Pohjolaan.... Tapahtunutta ei kerrottu edes perillisille.

No joo, tappelus taidot oli vähän hävettäviä ja eipä niistä huudeltu samalla tavalla kuin, paloviinan keittotaidoista. Mitä taitoa myöskin pidettiin piilossa ja harvapa se kaikille opetti mitenkä se hyvä sahti saatiin. Puhumattakaan kala-apajista tms...
Aikoinaan nk. ammattikirjan saaminen kesti ja kesti. Kisällit teki ja touhus. Mestari makas lavitsalla ja räki kattoon. Aikansa piereskeltyään raahautui kivariin viemään kymmenyksiä Oltermannille ja tempasemaan persiit olalle. Kovasti oppipojat ja apuväki ahisti. Niille nyt mitään kerrottu....

Joo, nyt paariin Pasilan orjat on kohta tiskillä ja pitää päästä ihan pikkusen kettuilee... silleen hyvässä hengessä tyyliin "on se hyvä että maksat veroja niin määki saan sosiaaliturvaa...hähähähähä"
Ilmotteleppa, kun on taas tylsää niin, hauskuutetaan toisiamme :weedman:

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 12330
Lauteille: tammi 4, 2005

Kaspin-ketju

#93

Viesti Ôari » joulu 28, 2015, 16.08

DeusVult kirjoitti:
tonik kirjoitti:Mitäs väliä sillä onko perimätietoa vai mitä? Kaikki lajithan kehittyy.

On sillä väliä, jos väitetään että:
Paanari kirjoitti:Kas-Pin on Valkosen suvussa mukana kulkenut tieto/taito kokoelma.



No, kyllähän tuo pitää paikkansa, pakkohan sen on.
______________________

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 27
Viestit: 1750
Lauteille: maalis 1, 2006

Kaspin-ketju

#94

Viesti Paanari » joulu 28, 2015, 16.32

Ôari kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
tonik kirjoitti:Mitäs väliä sillä onko perimätietoa vai mitä? Kaikki lajithan kehittyy.

On sillä väliä, jos väitetään että:
Paanari kirjoitti:Kas-Pin on Valkosen suvussa mukana kulkenut tieto/taito kokoelma.



No, kyllähän tuo pitää paikkansa, pakkohan sen on.

En mä väitä totean...
MIettikääs jos, pojan isä on timpuri ja opettaa taitonsa pojalleen joka jatkaa timpurina niin, eikö taito ole silloin kulkenut suvun mukana?
Kallen isä ja sukulaismies opetti Kallelle niin, eikö se ole jo riittävä näyttö että on kulkenut suvussa.
Tosin DV:N mieliksi ei nyt ole hengiltä hakatun hevosen nahasta tehtyyn pergamenttiin raapustettuja saksilaisia hieroglyyfejä tai edes tuoheen raapustettuja riimuja...
Oohio hoi ja lauku soi....
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 86941
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Kaspin-ketju

#95

Viesti Mika » joulu 28, 2015, 16.36

Paanari kirjoitti:Lajit/tyylit elää ja muuttuu ajan saatossa. Joku vuos sitten oli puhetta sirpistä ja viikatteesta...
Suuressa viisaudessani mainitsin niiden liikesarja ja niillä miekkaa vastaan tehtävät tekniikat. Villi on se Valkosen mielikuvitus kun koko ajan keksii uutta....

Kokemus auttaa tässäkin. Tampereella erään kungfu-tyylin päämies toi uusia aseita ja niiden liikesarjoja lajiin mukaan sattumoisin samaan aikaan kun eräässä toisessa kungfu-tyylissä näitä samoja aseita esiteltiin julkisissa näytöksissä. Virallinen selitys oli kuulemma se, että vasta silloin oli aika opettaa näitä aseita oppilaille, mutta lajiin ne olivat aina kuuluneet. On siis todistetusti mahdollista kehitellä uusia liikesarjoja aseille, kun on tarpeeksi kokemusta kamppailulajeista.

Kas-Pinin tapauksessa esimerkiksi @Sami Suuronen on esitellyt puukkoa liikesarjan avulla, jonka hän on itse kehittänyt tajunnanvirran kautta. Olen tämän esityksen itse nähnyt, ja eläväksi liikesarjaksi se myönnettiin jossakin keskustelussa. Eli kokemuksen kautta niitä liikesarjoja voi kehitellä lennostakin. Ihminen on oppivainen eläin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 12330
Lauteille: tammi 4, 2005

Kaspin-ketju

#96

Viesti Ôari » joulu 28, 2015, 16.50

Paanari kirjoitti:
Ôari kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
tonik kirjoitti:Mitäs väliä sillä onko perimätietoa vai mitä? Kaikki lajithan kehittyy.

On sillä väliä, jos väitetään että:
Paanari kirjoitti:Kas-Pin on Valkosen suvussa mukana kulkenut tieto/taito kokoelma.



No, kyllähän tuo pitää paikkansa, pakkohan sen on.


Kallen isä ja sukulaismies opetti Kallelle niin, eikö se ole jo riittävä näyttö että on kulkenut suvussa.


Aivan, jos opetti yhdenkin asian, vaikka että "pidä puukkoa tällee" niin silloin on oppi kulkenut suvussa. Mitään näyttöähän tällaisesta ei ole, mutta perimätieto se on se suullinenkin välitysmetodi, joten uskoo ken haluaa (kuten vanhan lausahduksen muistan täällä eläneen :) ).

Tosin, ihminen saattaa haluta että saa sitä mitä tilasi.... ja saattaa jopa uskotella itselleen enemmän kuin toinen edes kertoo.

Offtopic esimerkkinä 1994 / 1995 vaihde oman lajimme parissa kun Ninjutsu painuikin aikalailla sinne taka-alalle ja Taijutsu nousi varsinaiseksi jutuksi. Minulle tuli treenaajia vihaisena tivaamaan että mitä veetä tämä nyt on, eikö ollakaan treenattu ninjailua tähän asti? :D

Opetettavissa asioissa mikään ei muuttunut, nyt vaan puhuttiinkin jokaisesta asiasta sillä nimellä mitä se oikeasti oli, mistä koulukunnasta tämä tuli ja mitä siihen perinteeseen liittyikään (ja samalla painopiste muljahti rajummin sinne Samuraiden tietotaidon suuntaan konta ninjamystiikka :) ).

Ja ei, en viittaa tässä että herra Valkonen olisi asian väärin tuonut, vaan ehkä häneltä oppia hakeneet ovat halunneet enemmän tietynlaista ja.... Itsekin olen vuosien varrella kuullut herra Valkosen opettaneen "pojille vähän puukkoa", judoa, suvun kungfua ja sitten Kas-pinia.

Mikä on totuus, koko totuus....? Sen tietänee vain yksi henkilö.
______________________

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 27
Viestit: 1750
Lauteille: maalis 1, 2006

Kaspin-ketju

#97

Viesti Paanari » joulu 28, 2015, 16.56

Aivan, oppivaisia ollaan... Mika kuten sanoit/kirjoitit, pitää olla kokemusta...
Oari,
Jaksa kaivaa esiin mutta, muistissa on kuinka joku täällä nosti esiin että Kalle treenaili aikoinaan(80-luvun alkupuolta) Aikidoo Keravalla ja Laisi oli samassa porukassa ja jo silloin Kalle oli selitelly sukunsa juttuja,, Aivan yhtä uskottavast kuin nykyjäänkin ;)

Toi Suurosen terän pyörittely on nk, vapaa harjoitus muoto, siinä pääsee larppaamaan ja örkit saa rimpanpullaa...
Kas-Pin on hieno tyyli ja ei tarvihe persaus pystyssä pokkuroida ja yhtenään lyödä kättä lompakolle.

Jaska
kello löi jo viisi , retkut virvotkaa, Juhani ja Liisi muuten tuopposet jäää
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

sinappi
etupotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 2209
Lauteille: tammi 16, 2006

Kaspin-ketju

#98

Viesti sinappi » joulu 28, 2015, 18.15

Paanari kirjoitti:No joo, tappelus taidot oli vähän hävettäviä ja eipä niistä huudeltu samalla tavalla kuin, paloviinan keittotaidoista. Mitä taitoa myöskin pidettiin piilossa ja harvapa se kaikille opetti mitenkä se hyvä sahti saatiin. Puhumattakaan kala-apajista tms...


Mihin perustat väitteen siitä, että suomalaiset häpesivät tappelutaitoja? Täällähän on pitkä painiperinne. Jos kamppailutaidoista ei kirjoitettu koska niitä hävettiin, miksi minä pystyn lukemaan toisistaan riippumattomista lähteistä suomessa kilpailuhengessä harrastetuista sylipainista, rintapainista ja käsivarsipainista, mutta en kaspinista? Tappelualttiina tunnetut Etelä-Pohjanmaan häjyt eivät myöskään pitäneet tappelutaitojaan vakan alla. (Tokkopa heidänkään menetelmänsä ovat olleet kovin pitkälle systematisoituja - saati säilyneet tähän päivään saakka.) Suomen sotahistoriaa lukemalla saa sellaisen käsityksen, että armeijaa ja sotilastaitoja on pidetty arvossa.

Paanari hyvä, pystytkö nimeämään kaspinin lisäksi ainuttakaan eurooppalaista systematisoitua kanppailutyyliä/sotataitoa, jolla olisi 30 sukupolvea kestänyt katkeamaton perinne? Aivan. Jostain kumman syystä muualla Euroopassa miekkojen ja karhukeihäiden käyttö lopetettiin, kun metsästämiseen ja sotimiseen tuli saataville tehokkaampia menetelmiä, mutta ei Hankasalmella.

Oar
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 316
Lauteille: huhti 13, 2011

Kaspin-ketju

#99

Viesti Oar » joulu 28, 2015, 18.25

Paini on kuitenkin vähän eri asia kuin tappelu/taistelu.

Esimerkkinä tämä Jassen linkittämä 1900-luvun alun kirja antaisi vähän sen kuvan että painia ei ole mielletty tappeluna, ja "oikeiden" taistelutaitojen harjoittamista on katsottu nenänvartta pitkin:
http://postimg.org/image/ukid74e2n/

sinappi
etupotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 2209
Lauteille: tammi 16, 2006

Kaspin-ketju

#100

Viesti sinappi » joulu 28, 2015, 18.36

Oar kirjoitti:Paini on kuitenkin vähän eri asia kuin tappelu/taistelu.

Esimerkkinä tämä Jassen linkittämä 1900-luvun alun kirja antaisi vähän sen kuvan että painia ei ole mielletty tappeluna, ja "oikeiden" taistelutaitojen harjoittamista on katsottu nenänvartta pitkin:
http://postimg.org/image/ukid74e2n/

Kirjailija on kaiketi katsonut japanilaista ja kiinalaista "painia" juuri urheilunäkökulmasta. Sellaiseen en ole törmännyt, että sotalaitokseen, missä niitä oikeita taistelutaitoja harjoitettiin, olisi suhtauduttu halveksien.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 27
Viestit: 1750
Lauteille: maalis 1, 2006

Kaspin-ketju

#101

Viesti Paanari » joulu 28, 2015, 18.55

Hoh hoijaa, kyllähän niitä hävettiin, painit meni taasen urheiluna.
Häjyt häpes sitten Siperiassa tai Kakolan mäellä.
Ihan ensimmäisenä ei kinkereillä nostettu eturiviin niitä jotka toisiaan kylän raitilla pieksi.
Saatto olla että istuit kaakinpuussa kirkonmenojen aikana pilkattavana.

Ja eiköhän ne ruutiaseet kulkeutunu Hankasalmellekin sitämukaa kun, niitä tuli markkinoille.
Sinappi hyvä, mistä sulla on syntynyt sellainen käsitys että, Hankasalmelaiset elää vielä savupirteissä päreen valossa ja keihäs kätösessä rohdinpaita lepattaen hölkkää karhun perässä? Sellaisen käsityksen tosta nyt sun heitostas saa ;)

Kalle selittää Kas-Pin historiikin kuten katsoo parhaaksi, en mä lähe sitä oikomaan.
Mulle on aivan yhdentekevää mitä muut puhisee ja pöhisee.
Mulla oli ilo ja kunnia oman Kas-Pin urani alussa treenailla vanhojen rintamamiesten kanssa. Olipa joukossa myös Saksassa toimineita(SS)... Juttua ja tarinaa tuli.
Ja takaan että ne oli paljon mielnkiintoisempia kuin, Jaappanin unessa oppimiset tms. sadut.
Liki joka lajilla on se oma hämmästyttävä historiansa...
Ja mä pidän kiinni tästä kunnes toisin ilmoitetaan ja historiaa uudelleen kirjoitetaan.
hähähähää
Jaska Meskus pitkän linjan puolukan poimija ja markkina huijari
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 8229
Lauteille: kesä 13, 2007
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Kaspin-ketju

#102

Viesti DeusVult » joulu 28, 2015, 19.05

sinappi kirjoitti:Jostain kumman syystä muualla Euroopassa miekkojen ja karhukeihäiden käyttö lopetettiin, kun metsästämiseen ja sotimiseen tuli saataville tehokkaampia menetelmiä, mutta ei Hankasalmella.


Hankasalmella ei koskaan tullut saataville tehokkaampia menetelmiä... :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 8229
Lauteille: kesä 13, 2007
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Kaspin-ketju

#103

Viesti DeusVult » joulu 28, 2015, 19.13

Paanari kirjoitti:Mulla oli ilo ja kunnia oman Kas-Pin urani alussa treenailla vanhojen rintamamiesten kanssa. Olipa joukossa myös Saksassa toimineita(SS)... Juttua ja tarinaa tuli.


Tämäpä mielenkiintoista. Milloin siis tämä oli? Joskus jo 90-luvun lopussa? Alussa?

Ja siis nuo rintamamiehet treenasivat myös? Oletan että kyse oli jo siinä vaiheessa jonkinlaisesta senioriliikunnasta, eikä mistään varsinaisesta kamppailuharjoittelusta, olivathan nuo jatkosodan parikymppiset nuorukaiset siinä vaiheessa jo seitsemisenkymmentä, osa vanhempia ja muutama kenties paria vuotta nuorempi. Millaista tarinaa he kertoivat, ja miten se liittyy Kaspiniin? Anteeksi tällainen kysymystulva, mutta pitkästä aikaa tämän aiheen ketjussa pyöritään taas todellisen substanssin ympärillä. :smt003
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 27
Viestit: 1750
Lauteille: maalis 1, 2006

Kaspin-ketju

#104

Viesti Paanari » joulu 28, 2015, 20.25

Miten sen ottaa, olivat mukana, kattelivat, korjailivat asentoja ja iskivät tarinaa.
Liittyvät Kas-Piniin siten että, olivat treeneis mukana nostamassa tunnelmaa.
Eipä niitä montaa ollut ja kovin usein nähnyt mutta, aina välillä....
Ne tarinat ja jutut jotka kuulin, kätken muistojeni arkkuun.
Niitä en anna teidän julksesti riepoteltavaksi. Aivan liian hyvää juttuu teille.

Olen tässä tiedon metsästyksen aikana törmännyt moneen vanhaan ja erikoiseen persoonaan.
Ei he kovin helposti ole sanallista arkkuaan avanneet. Sen verran kunnioitan heitä etten nimiä tai paikkakuntia rupee teille heittelemään. Penkokaa itte jos, tiedon kipeitä olette. Kaikki tieto ei löydy googlettelmalla tai hakkaamalla kuollutta Polle parkaa.
Vaan tulipa hanasta taas mukavan makusta juomaa, muutaman pika törpön imasin.... onneksi palvelut on lähellä....

Jaska Meskus
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

sinappi
etupotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 2209
Lauteille: tammi 16, 2006

Kaspin-ketju

#105

Viesti sinappi » joulu 28, 2015, 23.42

Paanari kirjoitti:Sinappi hyvä, mistä sulla on syntynyt sellainen käsitys että, Hankasalmelaiset elää vielä savupirteissä päreen valossa ja keihäs kätösessä rohdinpaita lepattaen hölkkää karhun perässä? Sellaisen käsityksen tosta nyt sun heitostas saa ;)
Siitä että minun oletetaan uskovan hankasalmelaisen suvun liki tuhannen vuoden ajan systemaattisesti harjoitelleen sirpin käyttöä miekkaa vastaan ja karhukeihään käyttöä aseena, vaikka karhukeihäs ja miekka ovat molemmat olleet monta sataa vuotta merkityksettömiä työvälineinä. :)

Juttuhan on niin, että sodankäynnissä taktiikka ja taistelutekniikat ovat muuttuneet jatkuvasti. Me voimme suhteellisen luotettavasti saada tietoa siitä, miten Suomen ja Neuvostoliiton välisten kähinöiden aikana joukkoja on koulutettu. Aikalaiskertomuksissa rintamalla taistelleet itse ovat kertoneet siitä, miten esimerkiksi puukkoa on käytetty lähitaistelussa. Aikalaisten kertomusten mukaan esimerkiksi Törni antoi sissikomppanialleen ohjeita puukon käyttöön. Ruotsin armeijan vanhoista ohjesäännöistä voidaan lukea, kuinka 1800-luvulla piti toimia lähitaistelussa.

Se että hakkapeliitat ovat olleet kovia tappelijoita ei todellakaan ole todiste mistään pidempään jatkuneesta suomalaisten omasta taistelutyylistä taikka siitä, että näiden käyttämistä tekniikoista tai taktiikoista olisi mitään jäljellä nykyään.



Palaa sivulle Ylähuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa