Fechten mit dem Zweihänder

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Antti »

Paremman nimityksen puutteessa "Fechten mit dem Zweihänder" eli miekkailu kahden käden miekalla on Saksassa on 1930-luvun alussa kehitetty ja luultavasti hyvin, hyvin vähäisissä määrin harrastettu miekkailulaji. Lajia käsitellään vuonna 1935 ilmestyneessä taskukirjassa.

Kuva

Lajin kehittänyt metsänhoitaja Wilhelm "Hartmut" Fabricius toimi antroposifisessa liitossa, partiossa ja Hitler-Jugendissa, jossa hän oli Stammführer. On mahdollista, että lajia on harrastettu vain hänen johtamissaan partio- ja Hitler-Jugend-osastoissa. Sisällöltään laji on historiallisten lähteiden innoittama, mutta sen pyrkimys ei ole ollut jäljitellä historiallisia käytänteitä sinänsä.

Laji on sekoitus miekkailua, tanssia ja "itsepuolustuspainia". Lajin tarkoitus on kehittää ripeyttä, ketteryyttä, mielenhallintaa, tarmoa, rohkeutta, kovuutta, hurjapäisyyttä ja oveluutta. Miekkailun on koko ajan näytettävä ylpeältä ja hyvältä. Perääntyminen on sallittua, kunhan sitä ei tehdä peloissaan ja vastustajaaa pidetään koko ajan silmällä.

Käytettävä ase valmistetaan saarni- tai kuusirimasta, joka on 140 cm pitkä, 4 cm leveä ja 2 cm paksu. Kahvaosa tehdään 30 cm pitkäksi, kädensuojuksena 17 cm pitkä ja 8 cm leveä soikea levy. Suojavarusteita ei käytetä. Miekkailualue muodostuu kahdesta maahan piirretystä, toisensa keskipisteeseen asti leikkaavasta ympyrästä. Leikkaus on keskialue, ja kummallakin ottelijalla on oma alueensa.

Ottelun voittaa se, joka saa vastustajan ajettua pois miekkailualueelta. Maassa makaava ottelija on hävinnyt. Vaihtoehtoisesti voittaja voidaan määrittää laskemalla osumia.

Kuva

Pistot ja lyönnit ponnella eivät ole sallittuja. Pystypainiotteet ovat sallittuja keskialueella sekä viimeisenä puolustuskeinona, jos vain toinen jalka on enää omalla alueella. Osuma-alueena on koko keho, mutta lyöntejä käsiin ja nilkkoihin katsotaan pahalla. Hyväksytyn lyönnin on kuljettava neljänneskaaren matka. Osumaksi lasketaan lyönti, ei viilto. Etuoikeussääntö näyttäisi olevan voimassa myös. Lyönnit pysäytetään ennen osumaa. Miekkailusta ei saa seurata silmävammoja tai luunmurtumia.

Lajitekniikkaan kuuluvat peruslyönnit, erikoislyönnit (Kunsthiebe), väistöt terällä (ja kahvalla), avaukset, valelyönnit, hypyt, kumartumiset ja painiotteet.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Andy »

Kuulostaa vaaralliselta. Oliko käytössä mitään suojia?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Antti »

Ei ollut. Erikseen sanotaan, että pitää voida harrastaa ilman suojavarusteita itse tehdyillä aseilla. Siksi lajiin ei kuulu pistoja, ja lyönnit pitäisi voida pysäyttää (tai merkittävästi hidastaa) ennen kontaktia. Mustelmia saa tulla, mutta "äidillä on oikeus pystyä tunnistamaan lapsensa turvautumatta tuntolevyyn".
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Andy »

Kuulostaa siltä, että laji on ollut kehittelyissään aika alkutekijöissään. Tuollaista harrastustoimintaa tuskin olisi ollut mahdollista vetää menestyksellisesti edes Natsi-Saksassa.

Fabricius on kuitenkin selvinnyt toisesta maailmansodasta (ei varmaan ollut rintamalla) ja kuollut vasta 1989.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_F ... schaftler)

Google-kääntäjän satoa.
Wilhelm Fabricius (metsätieteilijä)

Wilhelm Fabricius (s. 8. toukokuuta 1894 Freiburg im Breisgaussa, † 6. toukokuuta 1989 Eberbachissa; partionimen nimi: Hartmut) oli saksalainen metsätieteilijä ja kirjailija. Vuosina 1924 - 1931 koulutettu metsämies oli "Reichsvogt" Saksan partiolaisten liiton kunniajohtaja.

elämä
Fabricius oli Freiburgin klassisen filologin ja Limes-tutkijan Ernst Fabriciuksen vanhin poika. Hän kasvoi perheessä, joka on lähellä luontoa. Tämä ja hänen partiolaisuutensa vuodesta 1909 lähtien vaikuttivat hänet tullut metsänhoitajaksi. Opiskellessaan metsätaloutta Leipzigissä ja Freiburgissa hän erikoistui eksoottisten puulajien istuttamiseen; siksi hän sai työtä metsäarvioijana Weinheimissa vuonna 1929, missä hän muun muassa hoiti eksoottista metsää. Fabricius, myöhemmin metsätoimiston päällikkö, pysyi Weinheimissa eläkkeelle asti. Ammattitoimintansa lisäksi hän oli mukana Saksan dendrologisessa seurassa, jonka presidentti hän oli 1960-luvulla.

Saksan partiolaisyhdistyksessä Fabricius oli ensin "Landesvogt" Badenissa ensimmäisen maailmansodan jälkeen, ennen kuin hänet valittiin "Reichsvogtiksi" vuonna 1924. Hänen johdollaan Saksan partiolaisten yhdistys yhdistyi uudelleen 1920-luvun alun suuntaisten konfliktien jälkeen (katso uudet partiolaiset ja kehon partiolaiset) ja pystyi kehittymään Bündische Jugendin suurimmaksi yhdistykseksi.

Fabricius käsitteli partiolaisliikkeen ja metsän kokemuksiaan lukuisissa kirjoissa. Hän kirjoitti myös lukuisia artikkeleita dendrologisille lehdille.

Works
Riista ja villit. 1927
Opas kreivitär v. Ulkomaisten puulajien Berckheim-kasvit Weinheimissa a. d. Vuoristotie. 1933
Ritarilliset asepelit. 1935
Linnapuisto ja eksoottinen metsä: Weinheim an der Bergstrasse; 100 vuotta vieraita puulajeja Weinheimissa. noin 1960
Rappenreiter. 1970
Sivu ja paratiisi. 1976
Henget ja aaveet. 1981
Ihme metsän ja veden välillä. 1982
Ratsastaja ja Pan. 1982
Jumalan rakkaus. 1985
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Antti »

Wilhelm Fabricius palveli molemmissa maailmansodissa huollon puolella hevosten parissa. Kirjassaan hän sanoo kirjoittavansa vuosien harrastuskokemuksen perusteella, mitä ikinä se sitten tarkoittaakin. Kamppailu on kyllä kuulunut HJ:n liikuntaohjelmaan sinänsä, Oskari Väänänenkin mainitsee vapaapainin, nyrkkeilyn ja "taisteluottelut".
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Andy »

Varmasti sitä hommaa on vuosia kehitelty ja koskaan ei ilmeisestikään saatu valmiiksi, niin että se olisi ollut järkevä harrastuskonsepti, jota olisi voinut lähteä kunnolla levittämään.

Mietitäänpä vain millaisia vaikeuksia karatessa on ollut tässä "iskut on pysäytettävä ennen kohdetta" -ideologiassa. Sen toimivaksi saaminen on kestänyt kymmeniä vuosia ja vielä 2000-luvulla on jouduttu lisäämään suojavarusteita niin että fyllinkiä on osumapinnalla enemmän kuin useimmissa nyrkkeilyhanskoissa.

Kuva

Sitten jos lajissa käytettävä ase on tämmöinen...
Käytettävä ase valmistetaan saarni- tai kuusirimasta, joka on 140 cm pitkä, 4 cm leveä ja 2 cm paksu.
... ja sillä on tarkoitus lyödä vastustajaa päähän "kontrolloidusti", niin eihän se voi toimia ilman raskaita suojapanssareita.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Antti »

Joo, kuten sanoin, harrastus lienee rajoittunut Hartmutin omaan osastoon. Mistä lie sitten lähtenyt idea kirjan kirjoittamiseen. Esipuheen kautta siunauksensa on antanut myös Friedhelm Kemper.

Mutta lajihan on yhdistelmä miekkailua, painia ja tanssia. Viimeksi mainittu idea ei sovi kilpailulliseen otteluun, mutta voisi selittää sen, että harrastaminen on ylipäänsä onnistunut jonkinlaisena yhteisymmärryksessä suoritettuna vapaaharjoitteluna.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Andy »

Jos tarkoitus on ollut kasvattaa Hitler Jugendissa reippaita arjalaisia SS-soturin alkuja, niin tuo lajihan on ideana mitä parhain. Se vain olisi tarvinnut jonkinlaisen kendohaarniskan tyyppisen suojavarustuksen toimiakseen kunnolla.

Adolf itsekin oli Mein Kampfissa sitä mieltä, että näissä puolisotilaallisissa joukoissa tulee keskittyä taisteluhenkeä nostattavien nyrkkeilyn ja jiujitsun harrastamiseen ja varsinainen ampuma- ja muu taistelukoulutus pitää jättää armeijan hoidettavaksi.

Vaikuttaa siltä, että Fabriciuksella oli niin monta rautaa tulessa, ettei hän ehtinyt paneutua lajin kehittämiseen niin, että siitä olisi tullut mitään isompaa hittiä. Laji sinänsä ei ollut lähtökohtaisesti mitenkään susi jo syntyessään. Tätä voi hyvin verrata nykyaikana kehitettyihin lajeihin, jotka tapaavat kuihtua muutamassa vuodessa, ellei lajin kehittäjä tee hommaa pääasiallisena elämäntyönään.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3919
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti YJT »

Kun 80-luvun lopulla ja 90-luvulla harrastin larppaamista, niin meillä oli meininki vähän saman tapaista: tylsät metallimiekat, lyönnit kevyitä niin että (teoriassa) pystyi kontrolloimaan iskun voimaa, ei pistoja, ei (pakollisia) suojia, ts suojat hahmon mukaan. Ei tullut ruumiita eikä ollut lähelläkään. Yleisin vamma oli miekkakäden sormiin tulleet haavat, kun taitamaton miekkailija torjui kädellä eikä miekalla.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Andy »

Larppaus on sikäli eri asia, että siinä ei kilpailla niin kuin tuossa on tarkoitus tehdä. Silloin se kontrollin pitäminen on paljon helpompaa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3919
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Re: Fechten mit dem Zweihänder

Viesti YJT »

No tavallaan kilpaillaan, koska hävinnyt usein kuoli.

Lähetetty minun Moto G (5) Plus laitteesta Tapatalkilla

Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Andy »

Roolipelaaminen on nyt kyllä hiukkasen eri asia kuin kilpaurheilu. Miltä kuulostaisi kendo ilman suojia?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Antti »

Luulen, että homman oli tarkoitus olla sellaista, mitä YJT ajattelee, mutta se ei oikein toiminut, koska siitä tuli sellaista, mitä Andy ajattelee.

(Samassa kirjassa käsiteltävässä keppimiekkailussa liiallisesta voimankäytöstä rangaistaan vaparilla rintaan, mikä lasketaan pisteeksi.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3919
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti YJT »

Andy kirjoitti: touko 26, 2020, 15.16 Roolipelaaminen on nyt kyllä hiukkasen eri asia kuin kilpaurheilu. Miltä kuulostaisi kendo ilman suojia?
No, larp-taisteluissa kamppaillaan myös ja kumpikin/kaikki pyrkivät voittamaan. Ja toisaalta tämä miekkailu ei vaikuta ihan täysiveriseltä kilpaurheilulta; vähän niinkuin capoeiraa miekoilla?
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Fechten mit dem Zweihänder

Viesti Andy »

Yleensä silloin kun ihminen joka ei ole itse kilpaurheilija, alkaa kehittää sääntöjä kilpaurheiluun, tapahtuu sama kehitys.

Kokemusta on sparraamisesta ja erilaisesta tekniikkatreenistä, jossa noudatetaan tiettyjä lajikulttuuriin kuuluvia herrasmiessääntöjä. Ja muutenkin toimia sillä tavalla kuin treeneissä on opetettu. Nyt kun aletaan kilpailla, niin ajatellaan että ne herrasmiessäännöt toimivat edelleen ja estävät ylilyönnit. Mutta kun halutaan voittaa, ottelijat alkavat käyttää kirjattujen sääntöjen porsaanreikiä hyväkseen ja tehdä kaikkea sitä, mitä ei ole erikseen kielletty.

Tuloksena joko joudutaan laatimaan huomattavasti alkuperäisiä seikkaperäisemmät säännöt, joissa erilaiset tilanteet käsitellään aiempaa tarkemmin tai sitten todetaan, että kilpaileminen ei sovellu lajiin ja haudataan koko homma. Esim IMMAF:in vapaaottelusäännöt ovat nykyään 18 sivun mittaiset: https://immaf.org/wp-content/uploads/20 ... h-2017.pdf

Erityisesti tuommoinen rajoitettu mutta sallittu kontakti on hyvin vaikea saada toimimaan, koska ei ole mitään yksikäsitteistä tapaa mitata, mikä oli liian kova isku ja mikä ei. Ja yleensä kovempi - tai ainakin nopeampi ja vähemmän kontrolloitu - isku tuottaa etua ottelun voittamiseen, joten pisteytys helposti kannustaa niiden käyttämiseen.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
YJT