Savaten historia

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 15216
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Savaten historia

#1

Viesti Andy » huhti 20, 2015, 19.04

Avasin keskustelun ylähuoneeseen enkä Kehään koska ajatus oli jutella enemmänkin Savaten historiallisesta kehityksestä kuin lajista urheilumuotona.

Törmäsin taas kerran erääseen artikkeliin jossa kerrottiin savaten historiasta 1800-luvulta lähtien. 1924 laji oli vielä näytöslajina Pariisin olympialaisissa mutta sitten tuleekin mielenkiintoinen väite joka toistuu monessa lähteessä.

Eli toisen maailmansodan aikaan melkein kaikki savateurit kuolivat rintamalla ja laji jäi lähes yksin Pierre Baruzyn käsiin, joka sitten levitti lajia uudelleen. Ja tämähän on aivan ilmiselvästi täyttä roskaa!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_t ... t_maittain

Yli 40 miljoonan asukkaan Ranska kärsi yhteensä 562 000 hengen tappiot, jotka vastaavat 1,35% väestöstä. Suhteessa esim. noin puolet Suomen menetyksistä. Syynä tietysti se että maa joutui nopeasti miehitetyksi eikä natsimiehitys ollut yhtä ankara kuin erityisesti Itä-Euroopassa. Kamppailutaidoistaan tunnettu Japani kärsi 3,6% tappiot ja pahimmin kärsineet maat kuten Saksa, Neuvostoliitto, Puola, Latvia ja Liettua 10-17% menetykset väkiluvusta.

Silti näissäkin maissa jäi henkiin paljon kamppailulajien taitajia vaikka toki moni parhaassa iässään ollut kyky kuolikin taisteluissa. Eihän ole mitenkään mahdollista että juuri Ranskassa kaikki savateurit olisi satuttu ampumaan lähes viimeistä myöten. :idea:

Mikä siis aiheutti Savaten laman 1900-luvun puolivälissä ja miksi tällainen legenda on keksitty?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 2745
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Savaten historia

#2

Viesti Jasse » huhti 20, 2015, 20.18

Tässä erinomainen historia-artikkeli tappelukulttuurista Euroopassa. Savatea käsitellään loppupuolella:



"When unarmed, les Apaches were only slightly less dangerous: they practiced their own codified system of street fighting, which had developed out of savate and la lutte parisienne. Savatte (its original spelling, meaning "old boot") was the old fighting style of the slums, its origins supposedly lying with a French law, which held that one's fists were to be considered a deadly weapon during any assault. To circumvent the law, toughs took to using open hands and feet, with slaps, backhands, and eye-pokes taking the place of the fist and the pointed toes or hardened heels of their boots being used as weapons to deliver plenty of kicks, stomps, and purring. It was introduced to the wider world by famed criminal and criminologist Vidocq who studied it in 1797 while he was waiting in Bicêtre prison for his transfer to the Brest penal colony."
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 11129
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Savaten historia

#3

Viesti Kari Aittomäki » huhti 29, 2015, 17.57

Mun käsittääkseni ja kuulemani/lukemani mukaan apassit kutsuivat tappelukikkojaan katutanssiksi, danse de rue'ksi.
Näitä oli sitten jos jonkinlaisia kehitelmiä, voitaneen olettaa että mitään ulkoista muotoa ei ollut ja tuskinpa metodillista treenimuotoakaan.
Sitä nyrkillä iskemisen kerrottua puutetta ei voi kyllä käsittää, senverta luontevaa se sinänsä on.

Ei kaukaa lie haettu se ajatus että tanssi olisi hyvin mielekäs ja luonnollinen tapa harjoittaa tappelukonsteja, senverran moninaisia ovat ne ilmentymät kaikkialla..
Aivan hyvällä syyllä voitaneen vetää ddr:stä suorahko linja parkouriin, kehityskulmatkin on samat.

Moderni savatehan on ottanut tuon danse de rue-nimityksen käyttöön ainakin Ranskanmaalla, ne tappelukikat on varsin mielenkiintoisia ja erittäin toimivia. Se polvilumpion kuorintaveto on mukaanitarttunut juurikin niistä hetkistä.
Opettajaporukassa toimi mm Gerard Gordeau, ilmeisesti UFC-perujaan.
Muutoin tulkitsen asian niin, että savate on kätevä, helppo ja mieleenpainuva nimi järjestelmälle, jota herrasmiehille (maksukykyisille) opetettiin, nimenomaan apasseja ja muita roistoja vastaan.
Kyseessä lie ollut jiujitsun kanssa eriperheinen osasto, muistan nähneeni valokuvia haastematseista.

Savaten harjoitusmetodit ottivat mallia englantilaisesta nyrkkeilystä, joten oli loogista yhdistää potkut nyrkittelyyn ja voila! Ranskalainen nyrkkeily oli syntynyt. Joka siis nykyän kantaa savate nimeä.

Mä olenkin kertonut siitä yhdestä hiukan rosoisemmasta seurasta, jonka repertuaariin kuului ranskalainen nyrkkeily, englantilainen nyrkkeily, amerikkalainen nyrkkeily (kb) ja thaimaalainen nyrkkeily.
Jätkät otti säännöillä millä vaan.. Yhdellä vetäjistä oli myös kiukkkaridani ja opettipa vielä muksuille aikidoa.
Erittäin päheä jengi.

Tuosta Baruzy-dominanssista ja kaatuneista savateureista kerrottua tarinaa en pidä merkittävänä. Markkinajohtajan tarintaa.
Jasselle kiitos hyvästä artikkelista.

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 3522
Lauteille: maalis 7, 2005

Savaten historia

#4

Viesti Ralle Ryökäle » huhti 30, 2015, 12.09

Oisko kellään heittää vinkkejä savaten ns must paikoista / hyvä treenimestoja Pariisin keskustan alueella?
Meen sinne muutaman viikon päästä olosuhteiden pakosta käymään...

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 4569
Lauteille: loka 15, 2009

Savaten historia

#5

Viesti Ile » huhti 30, 2015, 13.21

Jasse kirjoitti:It was introduced to the wider world by famed criminal and criminologist Vidocq who studied it in 1797 while he was waiting in Bicêtre prison for his transfer to the Brest penal colony."


:) Hyvä kombo... btw mielenkiintoinen venkula toi Vidocq.

Ks.

The former criminal became the founder and first director of the crime-detection Sûreté Nationale as well as the head of the first known private detective agency, Vidocq is considered to be the father of modern criminology and of the French police department. He is also regarded as the first private detective.


Sorry ootee...

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 15216
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Savaten historia

#6

Viesti Andy » huhti 30, 2015, 18.39

Kari Aittomäki kirjoitti:Tuosta Baruzy-dominanssista ja kaatuneista savateureista kerrottua tarinaa en pidä merkittävänä. Markkinajohtajan tarintaa.


Minusta mielenkiintoisempaa on että miksi tällaiselle tarinalle on ollut tarvetta?

Oliko savate siis joskus toisen maailmansodan jälkeen häviämässä tai ainakin menettänyt paljon suosiotaan jostain tietystä syystä? Vai oliko tämä herra Baruzyn yritys kaapata koko ennallaan kukoistava savatetoiminta itselleen niin että muut toimijat olisivat "epä-savateureja"? Muistan että ainakin IKMF:n krav maga harjoitti joskus 90-luvulla sellaista politiikkaa että he ovat ainoa krav maga ja muut tyylit ovat jotain suurinpiirtein väärennöksiä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 11129
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Savaten historia

#7

Viesti Kari Aittomäki » touko 5, 2015, 15.49

Ralle, en nyt ikävä kyllä muista enään sen salin/salien nimeä joissa tuolloin - 94 vierailin.
Mutta onhan nyt netti.

Tarinointi nyt aina liittyy vuorovaikutteiseen toimintaan, kaiketi tuo dramatisointi kokee antaa kuvaa savaten urhoollisuus-kertoimista. Mä muistan lukeneeni jotain tarintaa aina Napoleonin vanhaan kaartiin kurottaen. Jossa maailmassa savate oli verbi.

Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 935
Lauteille: elo 22, 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji Kempo

Savaten historia

#8

Viesti Kari Mäki-Kuutti » joulu 11, 2015, 23.49

Kari Mäki-Kuutti

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 920
Lauteille: helmi 23, 2007

Savaten historia

#9

Viesti tonik » joulu 12, 2015, 00.13

Mielenkiintoinen toi ajassa 1.17 esitetty potku. Oli ihan pakko vähän potkia seinää, tuntui varsin toimivalta :peukku:

Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 935
Lauteille: elo 22, 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji Kempo

Savaten historia

#10

Viesti Kari Mäki-Kuutti » joulu 12, 2015, 00.49

Kari Mäki-Kuutti

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 2745
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Savaten historia

#11

Viesti Jasse » joulu 12, 2015, 02.02

Hieno video! Eli 1924 savatessa oli "savatepotkun" lisäksi sokuto, mava ja jopa uramava, jos sallitte karatetermien käytön. Onko kenelläkään tietoa oliko millainen potkurepertuaari karatessa oli noihin aikoihin?

Löyty tällanen savate-leffa :D

https://www.youtube.com/watch?v=wZlQoSmKjPs
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 2745
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Savaten historia

#12

Viesti Jasse » joulu 12, 2015, 02.09

Savate sokutoa, tuplamavaa ja uramavasta mavaan komboja vuodelta 1894!

https://www.youtube.com/watch?v=dcpgSUP8rYc
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 2105
Lauteille: tammi 3, 2005

Savaten historia

#13

Viesti Miklu » joulu 12, 2015, 11.43

Savaten tekniikoita kuuluu omaanki arsenaaliin. Kengän kanssa potkiminen tuntuu luontevalta.
Mutta emmmäätiiä, jotenkin tuo on niin hienoa hommaa tuolla ranskalaisella twistillä :D
Bruce Lee elää!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 15216
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Savaten historia

#14

Viesti Andy » joulu 12, 2015, 12.27

Tuo 1894 homma näyttää aika paljon paremmalta kuin 1924 filmi.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 2745
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Savaten historia

#15

Viesti Jasse » tammi 13, 2016, 04.09



Tässä fiilistellään savaten historiaa ja tekniikkaa.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")



Palaa sivulle Ylähuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija