Keskiaikamiekkailun eri tyylit

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
n0k
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1114
Lauteille: Elokuu 2010
Paikkakunta: Hyvinkää
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#76

Viesti n0k » heinä 6, 2016, 17.20

Andy kirjoitti: Suosittelisin että lähdet nyt siitä, että käyt paikallisen seuran peruskurssin, joka näyttäisi alkavan elokuussa: http://ehms.fi/peruskurssit/" onclick="window.open(this.href);return false;

En tiedä historiallisesta miekkailusta lajina paljon mitään mutta varusteiden ostaminen omin päin ennen kurssia ei ole koskaan hyvä tapa aloittaa harrastusta.
Haluaako joku ostaa tennismailan. Mulla olisi sellainen noin 8 vuotta vanha ja kerran käytetty? :D
Tripping a blind man so easy to do,
Tripping a blind man why can't it be you?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15359
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#77

Viesti Andy » syys 3, 2016, 16.06

Onko tämä Armizaren joku erityinen tyyli tai koulukunta vai mitä se tarkoittaa?

http://www.historiallinenmiekkailu.com/keskiaikaisten-asetaitojen-alkeiskurssi/
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 87372
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#78

Viesti Mika » syys 3, 2016, 18.26

JukkaS voinee kertoa vähän tarkemmin, mutta yhdessä pekumainoksessa hän kirjoitti näin:
JukkaS kirjoitti:Armizare on nimitys myöhäiskeskiaikaisille italialaisille asetaidoille, jotka pitävät sisällään mm. tikarin, pitkämiekan ja keihään käyttöä, sekä aseetonta kamppailua. Alkeiskurssilla käydään läpi pitkämiekan ja tikarin käytön perusteita. Lähdeteoksena toimii 1400-luvun alun Pohjois-Italialainen käsikirjoitus "Il Fior di Battaglia".
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 3019
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#79

Viesti Risto R » syys 4, 2016, 20.36

Vaikka en ole Jukka, voin vastata että tuo on asetaitojen käsittääkseni keskiaikainen italialainen nimitys. Samaan aikaan saksankielisilllä alueilla miekkailutaidosta taidettiin sanoa Kunst des Fecheten.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

JukkaS
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 109
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#80

Viesti JukkaS » syys 4, 2016, 20.38

Armiçare tai Armizare on nimitys mitä 1300-1400 luvun taitteessa nykyisen Pohjois-Italian alueella vaikuttanut Fiore dei Liberi käytti aseilla käytävän kamppailun taidostaan. Fiore puhui siitä yleensä nimityksillä l'Arte d'Armizare tai La Scientia d'Armizare. Eli tässä tapauksessa kyse on tuon ajan kamppailutaidoista, jotka ovat peräisin nykyisen Italian alueelta.

"Historiallinen miekkailuhan" on kattotermi joka pitää sisällään aivan älyttömän skaalan alkuperäislähteiden pohjalta rekonstruoitua miekkailua - aina 1300-luvulta lähtien 1800-luvulle asti. Kun tuolta aikaväliltä lähdeteoksia tunnetaan useita satoja ja historiallinen miekkailu alkaa nykyään olla jo suhteellisen hyvin tunnettu käsite, niin on jo varaa puhua kustakin miekkailusta ns. omalla nimellään.
Weird things happen when you swallow swords - Thom Sellectomy

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 87372
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#81

Viesti Mika » helmi 2, 2017, 09.34

Tässä on hyvä esittelyvideo keskiaikamiekkailusta. Lajista en osaa sanoa, mutta varmasti joku täällä osaa kertoa enemmän.

https://www.facebook.com/potku.net/posts/1526706134024801
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2986
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#82

Viesti Kyynikko » helmi 2, 2017, 09.54

Mika kirjoitti:Tässä on hyvä esittelyvideo keskiaikamiekkailusta. Lajista en osaa sanoa, mutta varmasti joku täällä osaa kertoa enemmän.

https://www.facebook.com/potku.net/posts/1526706134024801
öö...hmmm...kohdassa 1:20 siis toinen pitää vastustajasta kiinni kun kaveri hakkaa kirveella selkään? :D

Nice!
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#83

Viesti Jussi Ekholm » helmi 4, 2017, 13.16

En ole niin tietoinen noiden tyylien suhteen, mutta arvelisin että tuo on HMB / Buhurt / mitä muita nimiä käytetäänkään. (Meillä täällä Potkussakin on lajin harrastajia)

Minua aina pelottaa tuossa varsinkin nuo varsiaseet, niillä kun mätetään aikamoisia iskuja. Esimerkiksi tuo videon alussa ja lopussa oleva kirvesisku takaviistosta kypärään kolahtaa kyllä varmaan aikalailla.
Jussi Ekholm

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 8232
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#84

Viesti DeusVult » heinä 1, 2017, 18.26

Täältä
tonik kirjoitti:Millos ruvetaan naureskelee historiallista miekkailua ja nykypäivän ritareita?
Saahan sitä naureskella nykypäivän ritareille ihan samalla tavalla kuin nykypäivän samuraille tai vaikka "muinaissuomalaisia kaukopartiomiesten puukkotaitoja ja enkelin kosketuksia" treenaaville kaspinisteille. Huvinsa kullakin. :)
tonik kirjoitti: Ehkä siellä kaspinissa tiettyjä asioita mitkä kiinnostaneet itseni lisäksi myös muita. Siellä kuitenkin on pätevää jengiä ihan ovimiehistä lähtien jotka käyttäneet taitojansa esimerkiksi puukkoa vastaan.
Onko vastaavia historiallisen miekkailun parissa? :)
Ei. Historiallisessa miekkailussa on ainoastaan sellaisia kunnon kynäniskaisia nörttejä, jotka eivät ikipäivänä ole treenanneet mitään kunnon kamppailua, eivätkä ole olleet missään ovella, eivätkä ainakaan poliiseina, eivätkä missään tapauksessa ainakaan minkään valtioin asevoimien palveluksessa. :smt003
tonik kirjoitti: Järjestelmän? Siellä on joku tyyppi joka kehittänyt asiaa luettuaan kirjoja ja katsottuaan kuvia. Ei se meinaa että ne ritarit on samalla tavalla treenanneet :)
Niin. Ne kirjat ja kuvat on kuitenkin jo jotain sellaista mitä esimerkiksi Kaspinissa ei ole ollenkaan. :) Lisäksi on hyvä ymmärtää, että niissä kirjoissa on usein jokainen tekniikka selitettynä vaihe vaiheelta hyvinkin yksityiskohtaisesti, ja/tai esitetty useilla kuvilla. Lisäksi on vielä tietenkin yleisluontoisempaa sotahistoriallista lähdekirjallisuutta siitä miten, ketkä, milloin, miksi, millaisessa varustuksessa, kuinka usein, ketä vastaan jne jne historian saatossa on kamppailua harjoiteltu, jota ristiinvertailemalla näiden varsinaisten ohjekirjojen kanssa saadaan kyllä jo melko hyvä käsitys kokonaisuudesta. Kyse ei siis ole siitä, että joku olisi jossain nähnyt vain jonkin yksittäisen kuvan, ja sen perusteella keksinyt päästänsä jonkin järjestelmän. Tarkoitus ei yleensä olekaan päästä 100% siihen miten "ritarit" ovat treenanneet - riittää että treenataan samoja asioita, ja päädytään toivottavasti mahdollisimman lähelle samaa lopputulosta.
tonik kirjoitti: Mäkin voisin katella luolamaalauksia ja tehdä esihistoriallisen nuijataidon. Tietenkin erilaisten kuvien ja yrityksen&erehdyksen kautta.
Toki. Edellyttäen, että aineistoa on tarpeeksi ja tunnet nuijataidon alkuperäisen kontekstin tarpeeksi hyvin. Eri HEMA-järjestöt järkkäävät vuosittain lukuisia eri tapahtumia eri puolilla Eurooppaa ja jopa maailmaa, ja jos saat aikaiseksi jonkin minkäänlaista kriittistä tarkastelua kestävän esihistoriallisen nuijataidon, niin olen varma että monet olisivat kiinnostuneet sen näkemään.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 19596
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#85

Viesti JanneM » elo 9, 2017, 22.46

Tuli semmonen mieleen että jos haluaa larpata Temppeliritaria, niin mikä HEMA tyyli on lähimpänä sitä miekkailutyyliä mikä oli vallalla TEmppeliritareiden aikaan, tai jopa mitä Temppeliritarit itse opettelivat?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15359
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#86

Viesti Andy » elo 10, 2017, 00.15

Siis puhutko nyt Dungeons & Dragons -roolipelin hahmoluokasta/ammatista "temppeliritari", joka vastaa lähinnä pappia vai 1100-1300-luvuilla vaikuttaneesta Temppeliherrain ritarikunnasta?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons
https://fi.wikipedia.org/wiki/Temppeliherrain_ritarikunta
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 19596
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#87

Viesti JanneM » elo 10, 2017, 08.46

Temppeliherrain ritarikunnasta. Knights templar.
Oliko sinulla aiheeseen muutakin kuin osoittaa minun oikaisseeni termistössä?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 3019
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#88

Viesti Risto R » elo 10, 2017, 09.12

Temppeliritarien järjestöhän lakkautettiin tosiaan siinä 1300-luvun alkupuolella ja siltä ajalta ei kamppailutekstejä juuri tiedetä selvinneen. Poikkeuksena on euroopan vanhin 1300-luvulle ajoitettu I.33 manuaali, joka siis on miekan ja kupurakilven käyttöä kuvaava manuaali. Sinällään tuo manuaali osuu aika lähelle maalia, koska on mahdollisesti jonkun papin kirjoittama ja kuvaa munkkeja miekkailemassa. Ainoa on vaan että järjestö on väärä, eikä munkitkaan tainneet varsinaisena soturimunkkijärjetönä kunnostautua toisin kuin vaikka Johanniitat. Mut ainahan sitä voi ajatusleikkejä harrastaa ja miettiä että taidot tuonne luostariin, missä kirja on tuotettu, olisi tuonut joku soturimunkki. Perinteisessä kuvassa Temppeliritarilla on semmonen iso kilpi ja munkki saattaa olla hepan selässä. Noilla spekseillä ei tuolta ajalta löydy mitään materiaalia. Ainahan sitä voi yrittää ekstrapoloida muilta ajoilta ja muista aseista mutta silloin se historiallisuus jää kyllä kovin ohueksi...

Lisää I.33 manuaalista http://wiktenauer.com/wiki/Walpurgis_Fechtbuch_(MS_I.33)

YouTubesta löytyy I.33 hakusanalla läjittäin videoita erilaisista tulkinnoista.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

JukkaS
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 109
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#89

Viesti JukkaS » elo 10, 2017, 09.18

Itselle Temppeliherrain toiminta menee vähän tuntemattomalle alueelle, mutta käsittääkseni suurin osa ritareista ja asemiehistä oli ratsuväkeä, joten ratsain suoritettavat asetaidot miekalla ja keihäällä taitaisivat todellisuudessa olla se tärkein osa-alue. Näitä harjoitetaan Suomessa muutamassa paikkaa, mm. Jyväskylässä.

Lähdettä sydänkeskiajan miekan ja "heater shieldin" tai "kite shieldin" käytölle ei löydy - nuohan taitaisivat olla ne karikatyyrisimmat aseparit mikä Temppeliherroihin ainakin mielikuvissa yhdistetään. Yhden käden miekan tekniikoita löytyy myöhemmän keskiajan lähteistä, mutta tuollainen kilpi luo sen käytölle vähän erilaiset reunaehdot. Ainakin Roland Warzecha on noita yhdistelmiä tutkinut: https://www.youtube.com/user/warzechas

Vanhin tunnettu eurooppalainen lähde, Ms I.33 Tower Fechbuch, ajoittuu tuonne temppeliherrain ritarikunnan kaatumisen tienoille: http://wiktenauer.com/wiki/Walpurgis_Fechtbuch_(MS_I.33)

Kyseessä on lähde miekan ja pienen kupurakilven käytölle. I.33:n tekniikoita ei kuitenkaan voi suoraan soveltaa toisille kilville, koska ne eivät toimi aivan samalla tavalla. Mutta kannattaahan tuohonkin tutustua. Ja kuten kaikissa kamppailutaidoissa: konteksti on kuningas. Temppeliherrain asetaitojen pääasiallinen käyttötilanne lienee ollut kohtuu kaoottinen taistelukenttä, jossa pätee erilaiset säännöt ja lainalaisuudet kuin esimerkiksi keskiaikaisessa oikeudellisessa kaksinkamppailussa. Lähteitä pitää aina lukea kontekstilasien läpi.
Weird things happen when you swallow swords - Thom Sellectomy

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 608
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#90

Viesti Antti » elo 10, 2017, 12.40

I.33:n konteksti tai kamppailullinen domeeni ei ole tosiaan aivan selkeä, se voi käsitellä sotataitoa tai olla käsittelemättä. Miekkaa ja kilpeä käsittelee kursoorisesti myös Konungsskuggsjá 1200-luvun puolivälistä, mutta sitä pitää lukea pinseteillä ja suurennuslasilla.

Bloggasin keväällä aihetta sivuten: Ristiretkistä ja I.33:sta.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija