Keskiaikamiekkailun eri tyylit

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Dugi
potkutyyny
potkutyyny
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1
Lauteille: Syyskuu 2014
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#46

Viesti Dugi » syys 16, 2014, 21.59

navajas kirjoitti: SCA:ssa on vielä jossain määrin pistomiekkailua, mutta se on kuolemassa. Suomessa sitä ei harrasta enää kukaan. Cut & thrust on korvannut sen täällä. Tosin Suomessa se on aika lapsenkengissä. Harrastajia on vähän ja taso ei ole erityisen korkea.
Jos ollaan tarkkoja, niin SCA:lla on virallisesti kolme miekkailuntapaista lajia.

1) Kevyt (pisto-)miekkailu. Moderneilla urheilumiekoilla ja aika kököillä säännöillä harrastettavaa pistomiekkailua, joskin välillä ihan kiinnostavilla aseyhdistelmillä ja tämä tosiaan on Suomesta kuollut ja muuallakin hiipumaan päin.

2) Raskas (pisto-)miekkailu, autenttisia enemmän muistuttavilla aseilla tapahtuvaa pistomiekkailua, josta edelleen puuttuvat kunnon iskut ja mukana ovat vähän kummalliset kärki- ja teräviillot (, jotka eivät historiallisesti olisi toimineet). Näissä kahdessa ensimmäisessä lajissa järjestetään myös useamman taistelijan yhteiskärhämöintiä, jossa voidaan käyttää myös 1500-luvun lopun tuliaseita simuloivia vermeitä.

3) Cut & Thrust - miekkailun nimellä kulkeva versio, jossa hyväksyttäviä hyökkäyksiä ovat pisto ja lyönti (+viilto) sekä naamaan tuleva simuloitu isku. Tästä on myös pitkämiekoille oleva versio.

Historialliseen miekkailuun nähden kolmas variantti alkaa olla aika jees ( useimmat tekniikat ovat sujuvasti siirrettävissä ), mutta koska siitä puuttuvat lukot/sidonnat ja potkut, niin kokemuksena se jää vielä vajaaksi. Tuo johtuu siitä, että säännöt on suunniteltu päästämään ihmiset kentälle free fencaukseen minimaalisella kokemuksella ja silti ehkäisemään vahingoittumisia. Taso meillä ei kenelläkään vielä päätä huimaa, mutta harrastamisen kannalta alkaa jo olla mahdollisuuksia. Lisää potkua touhuun on koitettu myös hakea Espoon ja Tampereen historiallisen miekkailun seuroista, mistä onkin saatu lisää näkemystä touhuun.

Ja kuten navajas totesi, niin tuonne mahtuu mukaan leikkimään vielä mukavasti jos tulee sellainen olo, että haluaa yhdistää miekkailuharrastukseen muita ulottuvuuksia siitä vierestä.

Susikukko
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 82
Lauteille: Joulukuu 2013
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#47

Viesti Susikukko » syys 17, 2014, 16.15

Risto R kirjoitti:
Mitään muuta "vikaa" tai "ongelmaa" tuossahan ei ole kuin se että miten moni harrastajista tai puhumattakaan katsojista tiedostaa nuo taustat. Missään muualla (mainoksissa tms.) en esimerkiksi ole lukenut että itse laji on moderni, eli tiettyyn sääntösettiin sovitettu keksitty laji. Sportti-HEMA on melkein samalla tavalla moderni, sillä erotuksella että sääntösetti monesti elää eikä määrittele lajia kokonaan.
Veikkaan että sama "ongelma" on monessa muussakin lajissa, joskin monessa muussa lajissa keskitytään varmasti taustoihin enemmän kuin buhurtissa. Tosin joka lajin harrastajissa on varmasti poikkeuksia suuntaan jos toiseen. Onneksi buhurt sentään tavallaan pakottaa harrastajan tutustamaan historiaan ainakin oman haarniskan ja aseistuksen osalta. Promoissa ja omilla sivuilla myös kerrotaan taustoista. Hmbia liitossa on myös oma erillinen autenttisuus komitea. Tosin se keskittyy vain varusteisiin, ei sääntöihin ja tekniikoihin yms.

Minkään miekkalajin katsojista on huono sanoa mitään, kun viihdeteollisuus on pääsääntöisesti "pilannut" kaiken :? Mutta toki resurssien salliessa kerromme mistä on kysymys ja varsinkin kysyttäessä. Valitettavasti kuitenkin veikkaan, että ollaan kaikki eurooppalaisten miekkalajien harrastajat samassa larppaaja korissa kansan silmissä. Miksi muuten aasialaiset miekkalajit eivät ole? Ehkä kaikkien miekkalajien yhteistyöllä kuvaa saataisiin muutettua ajan saatossa, mutta resursseja tämmöiseen "valistukseen" on vaikea kohdentaa? Ehkä homman voisi ulkoistaa medialle, esim. Iso Juttu lehteen tai tv sarja jonka jokaisessa jaksossa esitellään yksi laji? Tosin media on usein samojen tuottajien pauloissa kuin viihdeteollisuuskin.

Mitä tulee lajin modernisuuteen tai historiallisuuteen niin en koe tarvetta tehdä tälläistä jakoa? Se on muutenkin aika vaikea määrittää absoluuttisesti. Esim. Buhurtin juuret ovat varmasti katkenneet viimeistään neuvostoliiton aikaan ja todennäköisesti jo renesanssin tai viimeistään 1900-luvun alussa. Kovasti heitetään läppää, että Slaavit ovat harrastaneet tätä keskiajalta asti, kiinnostais kovasti tietää milloin katkesi ja koska tarkalleen jatkui. Ehkä sitten eläkkeellä ehtii selvitellä? Siihen asti pitänee tarkentaa sanamuotoja kun puhutaan buhurtin historiasta.

Samoin olisi myös kiva tietää aikalaissääntöjä. Nyt säännöt tuntunevat hieman vakiintuneen, mutta varmasti niissäkin tapahtuu muutosta vuosien saatossa ja hmbia ja imcf liittojen henkilöstön monikansallistuessa.

Liikaa puhetta, joko ostetaan jokaiseen isoon kaupunkiin yhteinen treeni & paja talo kaikille miekkalajeille ja vuokrattavaksi muille menojen kattamiseksi? 8-)

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#48

Viesti DeusVult » syys 17, 2014, 18.29

Susikukko kirjoitti: Valitettavasti kuitenkin veikkaan, että ollaan kaikki eurooppalaisten miekkalajien harrastajat samassa larppaaja korissa kansan silmissä. Miksi muuten aasialaiset miekkalajit eivät ole?
Koska liveroolipelit eivät kait yleensä käsittele kauko-itää, joten kansa tietää aasialaisista miekkalajeista itse asiassa vielä vähemmän kuin eurooppalaisista. Lähin assosiaatio liittynee elokuvien ansiosta johonkin ninjoihin tai samuraihin.

Esim. Buhurtin juuret ovat varmasti katkenneet viimeistään neuvostoliiton aikaan ja todennäköisesti jo renesanssin tai viimeistään 1900-luvun alussa. Kovasti heitetään läppää, että Slaavit ovat harrastaneet tätä keskiajalta asti, kiinnostais kovasti tietää milloin katkesi ja koska tarkalleen jatkui. Ehkä sitten eläkkeellä ehtii selvitellä? Siihen asti pitänee tarkentaa sanamuotoja kun puhutaan buhurtin historiasta.
No siis slaavithan saattavat pokkana väittää esimerkiksi Systemankin periytyvän suoraan ties mistä kansainvaellusajalta. Väitteen "tueksi" sitten kerrotaan stooreja siitä Systeman kiemurteleva kehonkäyttö on muka auttanut ketjupanssariin pukeutuneita taistelijoita välttämään pistohyökkäyksiä. Tosin sanoen siis heidän nationalistisia historiankertomuksiaan ei kannata kovin solidina faktana ottaa. Onko olemassa mitään konkreettisia todisteita siitä että buhurtteja olisi järjestetty ja niihin olisi harjoiteltu likimainkaan keskiaikaisilla säännöillä sitten 1600-luvun alun?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Nihvu
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8
Lauteille: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#49

Viesti Nihvu » syys 17, 2014, 19.39

DeusVult kirjoitti: Onko olemassa mitään konkreettisia todisteita siitä että buhurtteja olisi järjestetty ja niihin olisi harjoiteltu likimainkaan keskiaikaisilla säännöillä sitten 1600-luvun alun?
Ei.
Taitaa jäädä 1500-luvulle vikat buhurtit, siis sellaiset joissa paljon väkeä tappeli yhdessä kehässä, yleensä kutsutaan Meleeksi, nekin tosin oli yleensä hevosen selässä taisteltavia.
Kaksintaistelut jalkaisin haarniskassa olivat vielä käytössä 1500 -luvulla, jolloin ne tosin oli enemmänkin organisoituja välien selvittelyä kuin karnevaalin omaisia urheilutilaisuuksia.
1800-luvulla oli Englintonin turnaus, mutta se taisi käsittää ainoastaan joustingia?

Itse olen kuullut nykyaikaista buhurttia mainostettavan alkaneeksi 80-luvulla silloisen Neuvostoliiton alueella. Eli kyseessä on moderni kamppailulaji joka hakee tietyiltä osin historiallista viitettä (esim. historialliset haarniskat), mutta joutuu toki tekemään kompromisseja (esim. säännöt joukkotappeluissa).

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#50

Viesti DeusVult » syys 17, 2014, 19.47

Nihvu kirjoitti: 1800-luvulla oli Englintonin turnaus, mutta se taisi käsittää ainoastaan joustingia?
Jep, ja tämäkin oli jo selkeästi historian elävöittämistä, eli mitään katkeamatonta jatkumoa keskiajan turnajaisiin ei ollut vaikka siellä kait periaatteessa ihan oikeasti joustailtiinkin.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15496
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 61 kertaa
Viesti:

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#51

Viesti Andy » syys 17, 2014, 20.08

Onko "jousting" siis sitä että ratsastetaan peitset tanassa vastakkain?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#52

Viesti DeusVult » syys 17, 2014, 20.19

joops
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
eliisa
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 72
Lauteille: Maaliskuu 2012
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#53

Viesti eliisa » syys 17, 2014, 21.53

Oho, The New York Timesin artikkeli on referoitu sekä MTV:n toimesta että monissa isoissa nettiyhteisöissä, video oli juuri Redditin etusivulla (yli 2500 likeä) ja se on katsottu youtubessa 38 154 kertaa. Amerikkalaiset raportoivat että kiinnostuneita ihmisiä tulee ovista ja ikkunoista. Mahtavaa että laji saa julkisuutta :)

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2597
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#54

Viesti Rojola » syys 30, 2014, 13.56

Tässä videota aihepiiriin liittyen. 1400-luvun haarniskat testissä - liikkumista ja kamppailuatekniikoita.

[video][/video]
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#55

Viesti DeusVult » syys 30, 2014, 16.10

Ansiokkaasti bustataan sitä vanhaa myyttiä, jonka mukaan haarniskoitu ritari ei pääse enää ylös jos on kerran kaatunut maahan.

Joskin se ylösnousemus voi olla vaikeampaa, jos on juuri pudonnut hevosen selästä, ja sekalainen porukka omia ja vihollisen taistelijoita seisoo päällä ja sotkee ritaria sinne taistelukentän mutavelliin. Joku tällainen käytännön skenaario lieneekin se alkuperä kyseiselle uskomukselle.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2597
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#56

Viesti Rojola » syys 30, 2014, 16.14

Tuo seikka pisti myös omaan silmääni - silleen positiivisella tavalla :)
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Susikukko
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 82
Lauteille: Joulukuu 2013
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#57

Viesti Susikukko » loka 7, 2014, 17.35

MCSF ry suunnittelee isoa buhurt tapahtumaa keväälle / ulkokauden alkuun. Onko tiedossa jo nyt muita miekkatapahtumia keväälle? Pyritään välttämään päällekkäisyyksiä. Tapahtuma ollee Suomen sisäinen turnaus tai sitten ihan kv-kutsulla oleva kisa, joka tapauksessa yleisötapahtuma sekä varmaan lajin esittelyä tai testausta on pakko ottaa mukaan jos vaan resurssit ja aika riitttää?

Kuvake
eliisa
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 72
Lauteille: Maaliskuu 2012
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#58

Viesti eliisa » loka 13, 2014, 10.30

Keväällä (päivämäärä on vielä auki) on EHMS:n järjestämä kansainvälinen kesäleiri, joskin veikkaan ettei meillä ole paljoa samoja harrastajia.

Mika V
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5
Lauteille: Helmikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#59

Viesti Mika V » loka 13, 2014, 10.57

EHMS:n kesäleirin ajankohta olisi hyvä tietää mahdollisimman pian, niin osaisi asioitaan järjestää niin, että pääsisi paikalle.

Kuvake
eliisa
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 72
Lauteille: Maaliskuu 2012
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskiaikamiekkailun eri tyylit

#60

Viesti eliisa » loka 14, 2014, 10.52

Kunhan leiripaikan vuokraava taho tietää vuokran, asia on kyllä ollut vireillä jo edellisestä leiristä lähtien :)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa