Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Valvoja: Valvoja
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
En tarkoittanut termillä keskiaika rajata pois mitään renesanssiaseita vaan lähinnä erottaa tämän harrastuksen nykyaikaisesta urheilumiekkailusta ja muiden mantereiden kuin Euroopan kamppailutaidoista. Olen myös kiinnostunut muista aseista kuin miekasta.
Jos oikein käsitin niin tilanne on siis seuraava:
HEMA jonka alle kuuluu runsaasti erilaisia tyylejä. Etenkin jos jokaiseen yli 600 manuaaliin perustuva treeni lasketaan omaksi tyylikseen.
Buhurt joka on aseottelua tylsillä teräsaseilla ja ilmeisesti ainakin osittain joukkotaistelua.
SCA (lyhenne mistä?) joka on miekkailuottelua puisilla/rottinkisilla aseilla.
Historian elävöittäminen joka on mitä?
Jos oikein käsitin niin tilanne on siis seuraava:
HEMA jonka alle kuuluu runsaasti erilaisia tyylejä. Etenkin jos jokaiseen yli 600 manuaaliin perustuva treeni lasketaan omaksi tyylikseen.
Buhurt joka on aseottelua tylsillä teräsaseilla ja ilmeisesti ainakin osittain joukkotaistelua.
SCA (lyhenne mistä?) joka on miekkailuottelua puisilla/rottinkisilla aseilla.
Historian elävöittäminen joka on mitä?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Risto R
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 11
- Viestit: 3062
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Monesti (yksin- tai massa-)taistelun esittämistä yleisön edessä aikakauteen kuuluvissa asusteissa. Jos asusteeseen ei kuulu haarniskanosia on taistelua rajoitettu turvallisuussyistä, joka sitten näkyy tekniikoissa ja tekemisessä.Andy kirjoitti: Historian elävöittäminen joka on mitä?
EDIT: Jos nyt siis puhutaan Historian elävöittämisen tästä kamppailuaspektista.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 1173
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Vihti
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Nopea teksti kiireessä, joten ei kannata tarttua joka ikiseen pilkkuun tällä(kään) kertaa:
SCA on maailmanlaajuinen seura, joka elävöittää historiaa ennen vuotta 1600. Eli ottelu on vain yksi osa koko konseptia, mukana on todella paljon muutakin, mutta osa keskittyy pelkästään otteluun. Matsipuoli alkoi kehittyä vuodesta 1966 Kaliforniassa, josta se levisi ensin muuanne Yhdysvaltoja ja sieltä sitten Eurooppaan, Australiaan, Aasiaan ja Afrikkaan. Monella paikalla leviäminen tapahtui jenkkisotilaiden mukana. Suosituinta se on silti Yhdysvalloissa, joskin suosio on viime vuosina hiipunut sielläkin.
Tekniikat eivät perustu yleensä historiallisiin manuaaleihin vaan kokemuksen kautta opittuun tietoon siitä, mikä näillä välineillä toimii. Kokemusta on kohta viidenkymmenen vuoden ajalta, joten se on hioutunut aika toimivaksi paketiksi. Porukassa on toki historiallisen miekkailun harrastajia (mm. Brian Price oli ennen hyvinkin aktiivinen, kunnes poltti siltoja takanaan liiketoimintamallillaan), mutta mukana on myös paljon aasialaisten kamppailulajien sekä nyrkkeilyn harrastajia. Isolla osalla hyvistä ottelijoista on monipuolista taustaa kamppailulajeista.
Yleisin aseyhdistelmä on "miekka" + kilpi, mutta kahden käden astaloitakin käytetään, joskin tässä sääntökontekstissa niistä ei ole singlematsissa etua. Lyöntitekniikka ei ole viiltävää vaan sellaista kuin se kepeillä on.
Suojavarusteille on määritelty minimivaatimukset, mutta suurin osa ei niillä ottele, vaan käyttää enemmän. Pää on suojattu minimissäkin erittäin hyvin, mutta muilta osin vaatimukset ovat sangen puutteellisia.
Ei ole myöskään määritelty tiukkoja autenttisuusvaatimuksia, kuten tuolla Venäjän touhussa. Eli meillä saa otella hyvässä haarniskassa, jos haluaa tai sitten vaatetuksen alle piilotetuissa moderneissa kamoissa, kunhan kaikki näkyvä on suht. kuosissa. Eli kypärä on pakko olla aika hyvällä mallilla, mutta esim. viikinkivaatteiden alle voi piilottaa moderneista materiaaleista tehtyjä juttuja.
Tämä on auttanut siinä, että harrastajia on saanut hieman helpommin mukaan. Samalla se on helpottanut matkustelua lentäen maasta toiseen.
Laji on muutenkin sangen liberaali, eli ei ole tiukkaa japanilaisista lajeista tuttua oikein/väärin-ajattelumallia, vaan enemmän kali-tyyppiset raamit, jonka sisällä voi luoda oman tapansa toimia. Silti tietyt päätyylit dominoivat, koska ne toimivat.
Pääpaino on ottelussa, ei perustekniikassa. Ottelu käydään yleensä nk. hyvään osumaan päähän tai vartaloon, jonka iskun saanut itse määrittelee, eli kyse on rehellisyyteen perustuvasta herrasmieslajista. Viime vuosina on alettu suosia nk. counted blows -tyyppistä ottelua, jossa se käydään esim. viiteen hyvään osumaan. Myös muita on olemassa. Luovuttamiseen asti en näillä kalikoilla haluaisi otella, joten joku pistetyyppinen on tässä parempi.
Erilaisia lyöntitekniikoita on sangen vähän, ja pistot ovat sallittuja, mutta kepin sälöytymisen estämiseksi kärki pitää kevyesti pehmustaa joustavalla materiaalilla. Rottinki hajoaa vispiläksi, ja sitä ei halua silmikkoonsa. Kahden käden astaloiden kärjet (varsinkin keihäiden) on pehmustettava paremmin. Keihäillä tulee silti eniten vakavia vammoja.
Kilvellä ei saa lyödä, mutta sitä voi käyttää vastustajan aseiden/kilven manipuoloimiseen. Potkut, lyönnit, lukot, heitot yms. ovat säännöissä kiellettyjä. Joskin meillä on vuosittain yksi turnaus, jossa tätä kierretään aika rankasti yhteisellä päätöksellä, kun kaikki tietävät, mihin ovat ryhtymässä.
Ajoituksen ja erilaisten ottelurytmin rikkomisten ja hämyjen hallinta erottaa hyvän keskitason ottelijasta. Ei ole tilaa virheille, kun ottelu päättyy yleensä yhteen sellaiseen.
Turnausmuotoja on monenlaisia. Kestävyyttä eniten vaatii nk bear pit, jossa voittaja jää kentälle häviöönsä saakka. Yhdessä sellaisessa voitosta saa yhden pisteen ja turnaus loppuu, kun joku on saanut 50 voittoa kasaan. kuumana päivänä kypärä päässä tulee hiukan hiki, jos paikalla on suht tasaväkisiä ottelijoita.
SCA:n erikoisuus on melee ja niin kutsutut sodat. Jenkeissä voi olla tuhansia kentällä samanaikaisesti. mukana on silloin myös jousia, varsijousia, katapultteja ja ballistoja. Euroopassa ja varsinkin Suomessa tämä on pienemmän mittakaavan juttua. Siksi singlematsauksen turnaukset ovat täällä suositumpia.
Pintapuolinen raapaisu, pakko mennä muihin hommiin
SCA on maailmanlaajuinen seura, joka elävöittää historiaa ennen vuotta 1600. Eli ottelu on vain yksi osa koko konseptia, mukana on todella paljon muutakin, mutta osa keskittyy pelkästään otteluun. Matsipuoli alkoi kehittyä vuodesta 1966 Kaliforniassa, josta se levisi ensin muuanne Yhdysvaltoja ja sieltä sitten Eurooppaan, Australiaan, Aasiaan ja Afrikkaan. Monella paikalla leviäminen tapahtui jenkkisotilaiden mukana. Suosituinta se on silti Yhdysvalloissa, joskin suosio on viime vuosina hiipunut sielläkin.
Tekniikat eivät perustu yleensä historiallisiin manuaaleihin vaan kokemuksen kautta opittuun tietoon siitä, mikä näillä välineillä toimii. Kokemusta on kohta viidenkymmenen vuoden ajalta, joten se on hioutunut aika toimivaksi paketiksi. Porukassa on toki historiallisen miekkailun harrastajia (mm. Brian Price oli ennen hyvinkin aktiivinen, kunnes poltti siltoja takanaan liiketoimintamallillaan), mutta mukana on myös paljon aasialaisten kamppailulajien sekä nyrkkeilyn harrastajia. Isolla osalla hyvistä ottelijoista on monipuolista taustaa kamppailulajeista.
Yleisin aseyhdistelmä on "miekka" + kilpi, mutta kahden käden astaloitakin käytetään, joskin tässä sääntökontekstissa niistä ei ole singlematsissa etua. Lyöntitekniikka ei ole viiltävää vaan sellaista kuin se kepeillä on.
Suojavarusteille on määritelty minimivaatimukset, mutta suurin osa ei niillä ottele, vaan käyttää enemmän. Pää on suojattu minimissäkin erittäin hyvin, mutta muilta osin vaatimukset ovat sangen puutteellisia.
Ei ole myöskään määritelty tiukkoja autenttisuusvaatimuksia, kuten tuolla Venäjän touhussa. Eli meillä saa otella hyvässä haarniskassa, jos haluaa tai sitten vaatetuksen alle piilotetuissa moderneissa kamoissa, kunhan kaikki näkyvä on suht. kuosissa. Eli kypärä on pakko olla aika hyvällä mallilla, mutta esim. viikinkivaatteiden alle voi piilottaa moderneista materiaaleista tehtyjä juttuja.
Tämä on auttanut siinä, että harrastajia on saanut hieman helpommin mukaan. Samalla se on helpottanut matkustelua lentäen maasta toiseen.
Laji on muutenkin sangen liberaali, eli ei ole tiukkaa japanilaisista lajeista tuttua oikein/väärin-ajattelumallia, vaan enemmän kali-tyyppiset raamit, jonka sisällä voi luoda oman tapansa toimia. Silti tietyt päätyylit dominoivat, koska ne toimivat.
Pääpaino on ottelussa, ei perustekniikassa. Ottelu käydään yleensä nk. hyvään osumaan päähän tai vartaloon, jonka iskun saanut itse määrittelee, eli kyse on rehellisyyteen perustuvasta herrasmieslajista. Viime vuosina on alettu suosia nk. counted blows -tyyppistä ottelua, jossa se käydään esim. viiteen hyvään osumaan. Myös muita on olemassa. Luovuttamiseen asti en näillä kalikoilla haluaisi otella, joten joku pistetyyppinen on tässä parempi.
Erilaisia lyöntitekniikoita on sangen vähän, ja pistot ovat sallittuja, mutta kepin sälöytymisen estämiseksi kärki pitää kevyesti pehmustaa joustavalla materiaalilla. Rottinki hajoaa vispiläksi, ja sitä ei halua silmikkoonsa. Kahden käden astaloiden kärjet (varsinkin keihäiden) on pehmustettava paremmin. Keihäillä tulee silti eniten vakavia vammoja.
Kilvellä ei saa lyödä, mutta sitä voi käyttää vastustajan aseiden/kilven manipuoloimiseen. Potkut, lyönnit, lukot, heitot yms. ovat säännöissä kiellettyjä. Joskin meillä on vuosittain yksi turnaus, jossa tätä kierretään aika rankasti yhteisellä päätöksellä, kun kaikki tietävät, mihin ovat ryhtymässä.
Ajoituksen ja erilaisten ottelurytmin rikkomisten ja hämyjen hallinta erottaa hyvän keskitason ottelijasta. Ei ole tilaa virheille, kun ottelu päättyy yleensä yhteen sellaiseen.
Turnausmuotoja on monenlaisia. Kestävyyttä eniten vaatii nk bear pit, jossa voittaja jää kentälle häviöönsä saakka. Yhdessä sellaisessa voitosta saa yhden pisteen ja turnaus loppuu, kun joku on saanut 50 voittoa kasaan. kuumana päivänä kypärä päässä tulee hiukan hiki, jos paikalla on suht tasaväkisiä ottelijoita.
SCA:n erikoisuus on melee ja niin kutsutut sodat. Jenkeissä voi olla tuhansia kentällä samanaikaisesti. mukana on silloin myös jousia, varsijousia, katapultteja ja ballistoja. Euroopassa ja varsinkin Suomessa tämä on pienemmän mittakaavan juttua. Siksi singlematsauksen turnaukset ovat täällä suositumpia.
Pintapuolinen raapaisu, pakko mennä muihin hommiin
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Ja nämä SCA:n sodat eroavat nyt sitten siitä Battle Of Nationsista miten? On muuten pirun hyvä ketju. Lueskelin tota Battle Of nationsin omaa ketjua, mutta sieltä menee niin paljon infoa ainakin meikäläiseltä ohi, juurikin lyhennösten ja oletusten, että keskustelijat tietävät mistä puhutaan takia.
Melkoinen miäs.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 1173
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Vihti
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Eroja on oikeastaan hyvin paljon. Tässä muutama selkein.
SCA:n meleessä ei voiteta vastustajaa kaatamalla, kuten tuolla BotN:ssä vaan riittävän kovalla osumalla. Kaatuneet saavat nousta ylös.
SCA:ssa myös pistot ovat sallittuja, joten keihäillä on iso merkitys.
BotN:ssä ei käytetä jousia eikä heittoaseita, SCA.ssa käytetään.
SCA:ssa on enemmän turvallisuussääntöjä ja niistä johtuvia rajoituksia kuin Venäjän maalla, sen vuoksi myös vähemmän loukkaantumisia.
SCA:ssa on usein erilaisia skenaarioita, kuten ottelua sillalla, portissa, aidan yli jne. BotN on enemmän ison porukan turnajainen.
SCA:n meleessä ei voiteta vastustajaa kaatamalla, kuten tuolla BotN:ssä vaan riittävän kovalla osumalla. Kaatuneet saavat nousta ylös.
SCA:ssa myös pistot ovat sallittuja, joten keihäillä on iso merkitys.
BotN:ssä ei käytetä jousia eikä heittoaseita, SCA.ssa käytetään.
SCA:ssa on enemmän turvallisuussääntöjä ja niistä johtuvia rajoituksia kuin Venäjän maalla, sen vuoksi myös vähemmän loukkaantumisia.
SCA:ssa on usein erilaisia skenaarioita, kuten ottelua sillalla, portissa, aidan yli jne. BotN on enemmän ison porukan turnajainen.
- Joeli T.
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 169
- Lauteille: Tammikuu 2010
- Paikkakunta: Helsinki
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Korjaapa jos olen väärässä, mutta eikös SCA:han kuulu tuon heavy combatin lisäksi pistomiekkailu SCA fencing, ja laajemmin teräsmiekoilla miekkailu SCA cut & thrust. Ensimmäisessä ei juurikaan käytetä panssareita, kun ei ole tarvis, jälkimmäisessä käytetään kevyitä teräsaseita jottei tulisi ruumiita. Harjoittelun viitekehys on siltikin SCA säännöillä ottelu. Tullakseen paremmiksi miekkailijoiksi näissä lajeissa, jotkut opiskelevat historiallisia lähteitä, toiset soveltavat esim SCA heavy combatin periaatteita.
BotN:iin ei missään maassa kuulu roolipelaaminen ja oman lajinsa maailmassa elävä alter ego, jolle valitaan keskiaikainen nimi jonka kanssa kivutaan lajin sosiaalisessa arvoasteikossa johon kuuluu erilaiset valtakunnat ja arvonimet. Suomessa tätä ei juurikaan tehdä, mutta USA:n SCA:ssa se on iso juttu.
BotN:iin ei missään maassa kuulu roolipelaaminen ja oman lajinsa maailmassa elävä alter ego, jolle valitaan keskiaikainen nimi jonka kanssa kivutaan lajin sosiaalisessa arvoasteikossa johon kuuluu erilaiset valtakunnat ja arvonimet. Suomessa tätä ei juurikaan tehdä, mutta USA:n SCA:ssa se on iso juttu.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Society for Creative Anachronism, kertoo Wiki.Andy kirjoitti: SCA (lyhenne mistä?)
Sanakirja kertoo tuosta keskeisestä sanasta näin:
a·nach·ro·nism
[uh-nak-ruh-niz-uhm]
noun
1.
something or someone that is not in its correct historical or chronological time, especially a thing or person that belongs to an earlier time: The sword is an anachronism in modern warfare.
2.
an error in chronology in which a person, object, event, etc., is assigned a date or period other than the correct one: To assign Michelangelo to the 14th century is an anachronism.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 1396
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Vaasa
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Oho! Mielenkiintoista,kiitos!Joeli T. kirjoitti: Totta, ja hyvä kuvaus. Suomen näyttämötaisteluseura tarjoaa tähän harrastusmahdollisuuden, ja teatterikorkeakoulussa on aiheesta kursseja. Mää sitä harrastelen kans. Tai siis olen Suomen Kansallisoopperassa töissä pari kuukautta vuodesta silloin kun tarvistevat tuollaista ohjelmistossaan.
Opettaja Kristo Salminen on Kansallisteatterin näyttelijä ja
Suomen ensimmäinen sertifioitu näyttämötaistelun opettaja.
Kristo on saanut oppinsa alan maineikkaassa British
Academy of Stage and Screen Combat;ssa Lontoossa ja
on sen jälkeen suunnitellut lukuisia taistelukohtauksia niin
elokuviin, televisioon kuin teattereihinkin ympäri Suomea.
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Ac ... een_Combat" onclick="window.open(this.href);return false;
Fight Suorituskykykokeet [ edit ]
Näyttelijä / taistelijoiden BASSC tarjoukset "Fight Suorituskykykokeet 'in ydinvaihepolymeerin taisteluase järjestelmiä BASSC oppimäärän.
Testiin tarvitaan toimijoita suorittamaan dramaattinen kohtaus, joka sisältää näyttely tappelu tappelu, koreografiasta ja opettanut BASSC sertifioitu opettaja. Opiskelijat ovat merkittävä molemmilta vaiheessa torjumiseksi tekniikka ja toimivat kohtaus. Perustuu merkit palkinnot ovat saatavissa: Hylätty, Hyväksytty ja kiittäen.
Alla on luettelo BASSC ydin ase oppimäärä:
Asejärjestelmien
Aseeton Combat
Yhden Rapier
Rapier & Dagger
Lyömämiekka
Quarterstaff
Sword & Shield
Smallsword
Veitsi
Järjestävät näköjään mielenkiintoisia kursseja .
http://stagecombat.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Olisiko tähän ketjuun mahdollista saada listamuodossa kaikkien maassamme harrastettavien keskiaikamiekkailutyylien koulujen tyylisuunnat ja pääopettajien yhteystiedot?
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 1173
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Vihti
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
SCA:ssa on vielä jossain määrin pistomiekkailua, mutta se on kuolemassa. Suomessa sitä ei harrasta enää kukaan. Cut & thrust on korvannut sen täällä. Tosin Suomessa se on aika lapsenkengissä. Harrastajia on vähän ja taso ei ole erityisen korkea.
- eliisa
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 72
- Lauteille: Maaliskuu 2012
- Paikkakunta: Helsinki
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Väsäsin dokumentin historiallisen miekkailun harrastusmahdollisuuksista Suomessa.
Historiallisen miekkailun seurat Suomessa
Historiallisen miekkailun seurat Suomessa
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Ovatko noiden koulujen pääopettajat kaikki potkulaisia?
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
@eliisa, ainakin DeusVultin koulu tuosta näyttäisi uupuvan. Puuttuuko siitä muita?
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 18
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Deusvultin koulussa ei tällä hetkellä ole vakituisia harjoituksia, mutta asiasta kiinnostuneet voivat olla yhteydessä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 93835
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Keskiaikamiekkailun eri tyylit
Ensinnäkin se on DeusVult eikä Deusvult...
Mutta puuttuuko tuosta eliisan listasta muita kouluja? Tässä alkaa oikeasti tulla kiire, jos näitä yritetään saada Potku-tapaamiseen esille.
Mutta puuttuuko tuosta eliisan listasta muita kouluja? Tässä alkaa oikeasti tulla kiire, jos näitä yritetään saada Potku-tapaamiseen esille.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 0 kurkkijaa