Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#136

Viesti diesel 64 » maalis 16, 2014, 12.11

DeusVult kirjoitti: Joo tosiaan, tarkoitin nimenoman aseellisia taitoja. Mielenosoituksia varten on virkavallalla nykyään Jo-keppiäkin kehittyneempiä työkaluja, kuten vaikka juuri tämä. :)
Shield vall ! 8-)

[youtube][/youtube]

:)

Kuvake
eliisa
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 72
Lauteille: Maaliskuu 2012
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#137

Viesti eliisa » maalis 16, 2014, 12.41

Kokemuksesta voin sanoa että ne kaikista aktiivisemmat ja pitkäaikaisemmat treenaajat eivät välttämättä ole niitä jotka tulevat alkeiskurssille innosta puhkuen ja youtube-videot puhkikatsoneena. Tunnen monia jotka ovat tuleet peruskurssille hetken mielijohteesta mainoksen perusteella tosi vähäisillä ennakkotiedoilla, mutta innostuneet lajista valtavasti, kuten Andy.

Ja mä harrastan modernia kamppailulajia, koska sitä historiallinen miekkailu minun mielestäni on, ja se on ihan ok ettei harrastajalla ole valmiiksi jotain miekkailuhistorian maisterin papereita treenihousujen taskussa ensimmäisellä kerralla.

Alkaa mennä koko ketju vähän ohi aiheen, mutta kun muutkin.

navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#138

Viesti navajas » maalis 16, 2014, 16.47

Se puskaradiokin on markkinointia, vieläpä tehokasta sellaista. Ja siellä käyttäytymisellä ja asennoitumisella on erittäin iso merkitys.

Sosiaalisen median aikana viesti leviää erittäin tehokkaasti. Etenkin huono sellainen. On varmaan sellaisia, joille opettajan käytöksellä ei ole merkitystä. Mutta nykypäivänä valinnanvaraa on tälläkin puolella niin paljon, ettei kenenkään tarvitse jäädä seuraan, jonka linja ei miellytä.

Mutta kuten sanoin, onhan varmaan niitäkin, joillä tällaisilla seikoilla ei ole merkitystä. Ja jos ei ammatiksi aio opettaa, niin eihän se haittaa, vaikkei ovi käy oikeaan suuntaan.

Kuvake
Joeli T.
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 65
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#139

Viesti Joeli T. » maalis 18, 2014, 04.01

Kerta keskustelu on tällä hetkellä kohdassa apologeettinen hema buhurt- ja foorumiyleisölle, eikä moderaattorikaan ole puuttunut aiheeseen, lisäilen vähän omiani joukkoon. Ehkä tästä on lukijoille jotain hyötyä.
DeusVult kirjoitti: "Moderni taistelulaji" jotenkin kalskahtaa korvaan, ite en oikeastaan käyttäisi moista termiä.
eliisa kirjoitti: Ja mä harrastan modernia kamppailulajia, koska sitä historiallinen miekkailu minun mielestäni on, ja se on ihan ok ettei harrastajalla ole valmiiksi jotain miekkailuhistorian maisterin papereita treenihousujen taskussa ensimmäisellä kerralla.
Sivullisille huomioksi, että kyseessä ei ole silkka eri termistön käyttö, vaan kyseessä on tavallaan kaksi eri lajia. Enkä nyt sano että Eliisa ja Peter tekisivät vain jompaa kumpaa. Aika harva tekee, vaikka se olisikin mahdollista. Mitään virallista nimeä näillä lährstymistavoilla ei ole, lähinnä vain ne haukkumanimet mitä aidan toisella puolella supistaan. Kummassakin lajissa lähteet sanelevat tekniikan, ja tekniikoiden kokonaisuudet muodostavat viitekehyksen sille minkälaisilla taktiikoilla on mahdollista miekkailla. Sitten alkaakin eroavaisuudet.

Rekonstruktioon kuuluu ymmärrystä kulttuurista, lainsäädännöstä, estetiikasta, asetekniikasta. Historiallisesti tarkka ja hyvännäköinen miekkailu on itseisarvo.

Moderniin sovelluksen on oleellista ymmärtää kilpailusääntöjen mahdollistamat voittotaktiikat, oheisharjoittely, ravitsemus ja valmennusasiat. Usein kannattaa hakea lisäpotkua esim. kendosta, urheilumiekkailusta ja aseettomista budolajeista tai mmasta.

Tavallisesti tekniikat ovat ihan kelpo kamaa, ja ne yhdessä aseiden kanssa pitävät huolen siitä että rekonstruktiolähestymistapa on äärimmäisen hyödyllinen työkalu modernissa sovelluksissa. Näin ei aina kuitenkaan ole. Kolme esimerkkiä missä modernisti heman piireissä voi pärjätä todella hyvin ilman rekonstruktionismin häivääkään, on pukumiekka jossa pärjää parhaiten olemalla urheilumiekkailija, historiallinen paini jossa sambo/greko/judo/bjj on kovassa etulyöntiasemassa sekä miekka+kupurakilpi -kisat missä voittajat ovat kovin usein hmb-butthurttaajia.

En tiedä allekirjoittaako kukaan muu tätä väitettä, mutta siinä missä kamppailulajeilla on jokin aatteellinen, henkinen tai eettinen pohja, hemassa tavallaan lähdetutkimus näyttelee tätä osaa. Ehkä siksi hemalaiset voidaan kokea kylmäkiskoisiksi sellaista tahoa kohtaan joka harrastaa pyjanamiekkailua erilaiselta aatteelliselta pohjalta.

Itse koen että oma harrastus on ymmärtää historiallista miekkailua. Kyseessä on ikäänkuin palapeli jota kootessa huomaa että siitä puuttuu palasia. Niitä sitten täydentelen mistä pystyn. Ja tämä tarkoittaa että mieluummin opiskelen mahd. kattavia lähteitä. Treenikavereilla onkin usein laajempaa kiinnostusta historian tai miekkailun suhteen, taitaa joukossa pian olla yksi miekkailuhistorian maisterikin jonka kanssa puuhailen tutkimusjuttuja. Sovelluskohteiden suhteen pidän yllä lapsenomaisen väkevää uskoa siihen että rekonstruktiolähestymistapa on vahvaa kamaa. Käyn sännöllisesti koittamassa terääni muiden lajien edustajien kanssa. Voin mennä hemakilpailuihin oikeasti epäoptimaalisilla varusteilla tai taktiikoilla, esim 40 cm lyhyempi miekka tai tutustun sääntöihin vasta edellisenä iltana jottei kilpailukonteksti sekoita treenikuvioita olettaen että olen keskittymässä johonkin tiettyyn tutkimusjuttuun. Ja ymmärrän täysin olevani vähän hassu. Toisaalta tutkin mielelläni mitä muilla lajeilla on annettavaa sikäli kun ne parantsvat ymmärrystäni hemasta. Kalpa, kali, baji, taiji, xingyi, ip ja catch ovat tosi mielenkiintoista kun pitää kaivella varaosia puuttuvien lenkkien tilalle hemassa. Ja ilman kilpailuja ja jopa vammautumisia ymmärrys lajista olisi kieltämättä luokattoman huonoa.

Joskus rekonstruktionistiset hemahommat vatii toisaalta liikaa intellektuaalista jonglööraamista. Esim. kuinka opettaa luokkamuodossa modernein varustein alkeiskurssilaisille lähteestä joka on pahasti puutteellinen ja tarkoitettu yksityisopetukseen ammattisotilaille jotka osaavat jo miekkailla. Silloin olisi kieltämättä helpompaa vain luoda moderni kamppailulaji.


Mutta me kaikki olemme loppuviimein aikuisia ihmisiä leikkimiekkojen kanssa.

Susikukko
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 78
Lauteille: Joulukuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#140

Viesti Susikukko » maalis 18, 2014, 09.12

Hienoa, mutta nyt ihan ketjun mukaista asiaa =) tai no onhan toikin. Pitänee luoda erillinen tiedotus posti ja nimetä tämä keskustelu ketjuksi tms.

Koko päivän buhurt treenit 5.4. klo 13:00 Ulappakatu 2.

Pääasiassa 1 vs. 1 sparri matseja haarniskassa ja kamppailu varusteissa. Ehkä taas 3 vs. 3 jos varusteita? Ilalla palaveria jatkosta, yhdistyksestä, yhteistyöstä ja tapahtumista.

Tervetuloa vaikka ekaa kertaa, sisäliikunta kamat on vähimmäis vaatimus ja ala- ja hammassuojilla pääseekin sitten jo parempiin "jameihin". Ota kamppailu kamat ja panssarit mukaan jos on.

Hakkaa päälle!

Kuvake
Waelceasig
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 559
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Keuruu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#141

Viesti Waelceasig » maalis 18, 2014, 13.21

Joeli T. kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: "Moderni taistelulaji" jotenkin kalskahtaa korvaan, ite en oikeastaan käyttäisi moista termiä.
eliisa kirjoitti: Ja mä harrastan modernia kamppailulajia, koska sitä historiallinen miekkailu minun mielestäni on, ja se on ihan ok ettei harrastajalla ole valmiiksi jotain miekkailuhistorian maisterin papereita treenihousujen taskussa ensimmäisellä kerralla.
Sivullisille huomioksi, että kyseessä ei ole silkka eri termistön käyttö, vaan kyseessä on tavallaan kaksi eri lajia. Enkä nyt sano että Eliisa ja Peter tekisivät vain jompaa kumpaa. Aika harva tekee, vaikka se olisikin mahdollista. Mitään virallista nimeä näillä lährstymistavoilla ei ole, lähinnä vain ne haukkumanimet mitä aidan toisella puolella supistaan. Kummassakin lajissa lähteet sanelevat tekniikan, ja tekniikoiden kokonaisuudet muodostavat viitekehyksen sille minkälaisilla taktiikoilla on mahdollista miekkailla. Sitten alkaakin eroavaisuudet.

Rekonstruktioon kuuluu ymmärrystä kulttuurista, lainsäädännöstä, estetiikasta, asetekniikasta. Historiallisesti tarkka ja hyvännäköinen miekkailu on itseisarvo.
Kun minusta on kyseessä vain yksi laji. Modernissa kontekstissa (harrastusvälineistö, treenaajien "valikoimattomuus", "harrastus"-status ja kaikki, miten nyt nyky-yhteiskunnassa jokin vapaa-ajanviettokeino ja elämäntapa määritellään) harjoiteltava laji, jonka perusta on historiantuntemuksessa, tuossa rekonstruktiossa, jonka Joeli jo määritteli. Kehittyminen on aina mielestäni kehittymistä tämän pohjan parempaan tuntemukseen ja hallintaan. MOdernia sovellusta urheiluna ei voi olla ilman rekonstruktiota.

Tästä katsantokannasta minun on vaikea ymmärtää HMB, BotN ja vastaavia systeemejä. Jos meillä kerran on tietoa, miten asiat tehtiin, niin miksi sitä tietoa ei käytetä?
Joeli T. kirjoitti: Mutta me kaikki olemme loppuviimein aikuisia ihmisiä leikkimiekkojen kanssa.
Kyllä minulla on ihan oikeita miekkoja(kin). :smt003
Täysikasvuinen ritari oli keskiajan sosioekologiassa ravintoketjun huipulla. Ritarien pahimpia vihollisia olivatkin pienet nisäkkäät, jotka söivät ritarien munat ja poikaset. Hikipedia: Ritari

Kuvake
Joeli T.
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 65
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#142

Viesti Joeli T. » maalis 18, 2014, 15.46

Waelceasig kirjoitti: Kun minusta on kyseessä vain yksi laji. Modernissa kontekstissa (harrastusvälineistö, treenaajien "valikoimattomuus", "harrastus"-status ja kaikki, miten nyt nyky-yhteiskunnassa jokin vapaa-ajanviettokeino ja elämäntapa määritellään) harjoiteltava laji, jonka perusta on historiantuntemuksessa, tuossa rekonstruktiossa, jonka Joeli jo määritteli.
Heetkinen, ettet vain määrittele hemaa jollain paljon suppeammalla tavalla kuin muut? Kyllä tuolta löytyy paljon lähteitä joita voit harrastaa täysin autenttisesti ilman muuntelun tarvetta. Edes sen sosiaalisen pohjan perusteella, mistä harrastajat valikoituu. Kiltalaiset treenasivat luokkamuodossa veriurheilua ja painiskelua pari kertaa viikossa neljäkymmentäkahdeksantuntisen työviikkonsa ohessa. Miten se eroaa siitä että käyn hakkaamassa kavereita dussakilla kisahallilla. Treeniformaatti on dokumentoitu, ja toistettavissa. Jos vähän lunkimpi mutta historiallisesti autenttinen hema sopisi paremmin, niin miten vaikkapa pukumiekka maskin kanssa? Siihen voi jopa yhdistää koko box-wrestle-fencen aidoksi 1800-luvun mma:ksi nahkahanskoineen kaikkineen. Treenien jälkeen tupakkasalonkiin teelle lukemaan päivän lehdestä että miten valtion rautatie on taas ongelmissa. Kyllä se minun korvaan kuulostaa siltä että aika lähellä esikuvaa pystytään olemaan.

Kehittyminen on aina mielestäni kehittymistä tämän pohjan parempaan tuntemukseen ja hallintaan. MOdernia sovellusta urheiluna ei voi olla ilman rekonstruktiota.

Tästä katsantokannasta minun on vaikea ymmärtää HMB, BotN ja vastaavia systeemejä. Jos meillä kerran on tietoa, miten asiat tehtiin, niin miksi sitä tietoa ei käytetä?
Selkeästi kiteytit villakoiran ytimen tuohon -- siis oman kantasi sisältämän problematiikan suhteen.

Ulkopuoliselle lukijalle vaikuttaa että ajatus katkeaa. Miksi kehittyminen on aina siihen suuntaan että ymmärretään lähteet paremmin? Miksei kehittyminen ole siihen suuntaan missä ymmärretään moderni sovellus paremmin? Kyllä moderneja sovelluksia miekanheiluttelulle on olemassa ilman rekonstruktiota. ACTA, näyttämötaistelu, buhurtti... Wingtsunpohjainen viikinkimiekkailu jota tanskalaiset tekevät fiilistelläkseen. Joskus tavoitehakuisessa kehittämisessä puhtaasti moderni pohja miekkatouhulle antaa paremmat tulokset käytettyyn aikaan nähden kuin historiantutkimus. Se että lähteisiin ei kannata kaikkien mielestä käyttää aikaansa ei ole (mielestäni) heidän vikansa. Mitäs eivät ne aikaisemmat laiskiaiset kirjoittaneet paremmin näitä juttuja ylös silloin mestarien aikaan. Moni teknisesti eksakteja lajeja harjoittelevat tyypit joiden kanssa olen aiheesta jutellut sitä mieltä että hyvätkään hema-lähteet sellaisenaan ovat täysin käyttökelvottomia. Hassu juttu, mutta samaa sanoivat muutamat pitkän miekan mestarit 1400-luvullakin.


En siis itse kannata että pysyttäisiin ääripäissä, mutta kun olen nähnyt puolentusinaa paikkaa maailmalla missa näin tehdään heman nimissä, olisi vaarallista sulkea silmänsä siltä. Ei näillä ryhmillä ole juuri mitään yhteistä toistensa kanssa.

navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#143

Viesti navajas » maalis 18, 2014, 18.53

Waelceasig kirjoitti: Tästä katsantokannasta minun on vaikea ymmärtää HMB, BotN ja vastaavia systeemejä. Jos meillä kerran on tietoa, miten asiat tehtiin, niin miksi sitä tietoa ei käytetä.
Katsantokantoja on erilaisia. Eikä kaikkea tarvitse ymmärtää, kunhan ei dissaa.

Itse halusin saada mahdollisimman autenttisen fiiliksen haarniskoidusta väkivallasta ilman vakavia loukkaantumisia. Niin singlematseissa kuin meleessäkin. SCA:ssa homma voidaan tehdä täydellä nopeudella ja kontaktilla jopa niin, että kentällä on tuhansia ilman että kukaan oikeasti kuolee tai päätyy pyörätuoliin. Mustelmia tietenkin tulee koko ajan.

Kun käytetään rottinkisia keppejä ja haarniskoita, niin tekniikka on pakosta erilainen. Manuaalien jutut eivät sellaisinaan toimi. Jos joku ei tätä usko, niin saa toki tulla kokeilemaan. Lainakamoja järjestyy.

Itse en saa oikein mitään pelkästä tekniikan hinkkaamisesta tai kata-tyyppisestä harjoittelusta. Treenasin perinteistä karatea koko teiniajan, joten se tuli kyllä tutuksi. Tarvitsen koreografioimatonta ottelua.

Onneksi lajeja on monia, niin jokaiselle riittää jotain.

Kuvake
eliisa
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 72
Lauteille: Maaliskuu 2012
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#144

Viesti eliisa » maalis 18, 2014, 21.17

Historiallinen miekkailu ei todellakaan ole "pelkkää tekniikan hinkkaamista tai kata-tyyppistä harjoittelua". Otteluharjoitukset kuuluvat lähes kaikkien seurojen harjoituksiin, useissa seuroissa hyvinkin suurena osana. Myös kilpailut ovat osa lajia vaikka kaikki niistä eivät pidäkään.

navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#145

Viesti navajas » maalis 18, 2014, 22.01

eliisa kirjoitti: Historiallinen miekkailu ei todellakaan ole "pelkkää tekniikan hinkkaamista tai kata-tyyppistä harjoittelua". Otteluharjoitukset kuuluvat lähes kaikkien seurojen harjoituksiin, useissa seuroissa hyvinkin suurena osana. Myös kilpailut ovat osa lajia vaikka kaikki niistä eivät pidäkään.
Ottelukin tarkoittaa eri ihmisille eri asiaa. Itselle se tarkoittaa täyttä nopeutta, kovaa kontaktia ja ilman ennalta sovittuja tekniikoita. SCA:ssa sen voi tehdä turvallisesti. Metalliaseilla on aina oltava jotain rajoituksia. Ja SCA:ssa ottelu on pääroolissa. Arvostan toki hyvää perustekniikkaa ja sen treenaamista, mutta haluan sen tukevan ottelua.

Mutta kuten sanoin, hyvä että jokaiselle on sopivia juttuja. Itselläkin alkaa kilometrit olla täynnä tässä kontaktipuolella.

Kuvake
Joeli T.
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 65
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#146

Viesti Joeli T. » maalis 19, 2014, 00.54

navajas kirjoitti:
eliisa kirjoitti: Historiallinen miekkailu ei todellakaan ole "pelkkää tekniikan hinkkaamista tai kata-tyyppistä harjoittelua". Otteluharjoitukset kuuluvat lähes kaikkien seurojen harjoituksiin, useissa seuroissa hyvinkin suurena osana. Myös kilpailut ovat osa lajia vaikka kaikki niistä eivät pidäkään.
Ottelukin tarkoittaa eri ihmisille eri asiaa. Itselle se tarkoittaa täyttä nopeutta, kovaa kontaktia ja ilman ennalta sovittuja tekniikoita. SCA:ssa sen voi tehdä turvallisesti. Metalliaseilla on aina oltava jotain rajoituksia. Ja SCA:ssa ottelu on pääroolissa. Arvostan toki hyvää perustekniikkaa ja sen treenaamista, mutta haluan sen tukevan ottelua.

Mutta kuten sanoin, hyvä että jokaiselle on sopivia juttuja. Itselläkin alkaa kilometrit olla täynnä tässä kontaktipuolella.
Sanoitko juuri että miekkailun tarkoitus on miekkailla, ja että oma lajisi on tämän suhteen ja erilainen. Täysi vauhti ja rajoittamattomat tekniikat kuulostaa kovasti miekkailulta minun korvaani.


Aika vähän on mitään rajoituksia metalliaseilla, ainakaan niillä mitä eliisa ja minä käytetään. Se että tehdään tässä kontekstissa mieluiten niitä historiallisia tekniikoita, on tavallaan uskon asia niinkuin aikaisemmin taisin mainita. Ja kaikki eivät niin kilpailuissa kuitenkaan tee, niinkuin taisin aikaisemmin mainita. Aseet ovat painotuksiltan (erityisesti inertian kiertomomentin sekä kärkikolmanneksen joustavuuden osalta) sellaisia että suojavarusteet yhdessä puolustustekniikan kanssa pitää huolta siitä että kroppa kestää osumat. Puhun nyt siis pitkän miekan federeistä ja omalta osaltani messereistä. Mutta koska kyseessä on kamppailulaji, fullforce! ei toki anna parhaita tuloksia. Vähän kuin painissa, kaveri joka tulee riuhtomaan täysillä siten että sen huomio kiinnittyy lähinnä täysillä vääntämiseen, asetetaan tekniikalla mattoon ja toivotaan ettei se satuta siinä itseään ja muita.

Eikä siinä sinänsä mitään väärää ole, ettet ole tainnut tutustua tähän lajiin ainakaan kovin monelta eri taholta, mutta älä esitä faktoja silloin kuin vain arvailet tai tietosi ovat puutteelliset. Läpitulevat iskut ovat hemassa luonteeltaan sellaisia että ne terävillä aseilla katkoisivat käsiä ja päitä. Tiedämme, koska lajiin kuuluu leikkuuharjoitukset. Ja ottelu kilpailuissa on aivan oikeasti sellaista että kumpi ottelija voi milloin tahansa vapaaehtoisesti katkaista luitaan hylkäämällä hetkeksi miekkailutekniikan ja laittamalla kroppaansa ehdointahdoin kaverin lyönnin tielle. Syy hitaammin ottelemiseen on usein väsymys, osaamattomuus tai vastatempon metsästäminen.

Toki kuvailemaasi tyylistä touhua on varmasti olemassa suomessakin. Mutta tuollainen yleistys, että hemassa himmaillaan ja tehdään vain ennaltasovittuja tekniikoita on todella törkeää. Papukaijapisteet vielä jaappanilaisten konseptien tunkemisesta väittämiisi. Ihan oikeasti. Mutta toisaalta, ehkä sen ymmärtää kun on noita asiattomuuksia esitetty täällä jo vähän joka puolelta. Uskoisin että siihen on syynä tietämättömyys, eikä trollaaminen. Ja tulin tänne näkemään kovasti vaivaa siinä että tuota tietämättömyyttä saisi hälvennettyä. Olet niitä harvoja miekkaihmisiä tässä ketjussa jonka kanssa en ole matsannut, en oikein tiedä mitä ajatella sinusta pelkästään noiden juttujesi perusteella. Jotenkin ajattelin että jokasuuntaan kulkevalla tiedonjakamisella näistä kummista käsityksistä päästään pikkuhiljaa eroon.

No saakeli, laitetaan tähän loppuun vielä itseni peliin oman lajn suhteen, kun emme ole tainneet tavata. Haukupa vähän näitä navajas - ja anteeksi kaikille muille, tämä on todellakin taas aiheen rajoilla. Olisi paljon mukavampaa puhua HMB:stä.
Otteluintensiteetti kahden minuutin erällä - " onclick="window.open(this.href);return false;
Kevyt läiskimisintensiteetti missä jutustellaan - " onclick="window.open(this.href);return false;
Ainoa mitä keksin noissa miekkailuvideoissa kutsua kevyeksi, on se että etäisyys rikotaan osuman jälkeen, tai kaverin ase kontrolloidaan osuman jälkeen siten että hakkaaminen loppuu ekaan pahaan damagea tekevään lyöntiin tai pistoon. Mutta kyllä mä noissa kait lyön niin nopeasti ja lujaa kuin jaksan. Kenties olen niin heikko ettei tätä voi laskea? Voihan toki olla että joku katsoo sen nössöilyksi että kaveri tapetaan tässä lajissa vian kerran? Mutta ei se niitä lyöntejä ja räjähtävyyttä vähennä miksikään.

Kuvake
Waelceasig
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 559
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Keuruu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#147

Viesti Waelceasig » maalis 19, 2014, 08.13

Joeli T. kirjoitti: Heetkinen, ettet vain määrittele hemaa jollain paljon suppeammalla tavalla kuin muut? [....] Miksi kehittyminen on aina siihen suuntaan että ymmärretään lähteet paremmin? Miksei kehittyminen ole siihen suuntaan missä ymmärretään moderni sovellus paremmin?
Anteeksi Joeli, minä vähän hukkasin sinun pointtisi, ja sen olemmeko me nyt varsinaisesti eri mieltä mistään. Tuskin minä määrittelen sitä suppeammalla tavalla, enkä toki tarkoita, että HEMAn(kaan) evoluutiolla on suunta. Sanat "kehittyminen" ja "evoluutio" ovat näin luonnontieteilijän kannalta selviä, että mahdollisesti siinä menin vikaan. Tarkoitan, että se perustan tuntemus minun mielestäni edesauttaa myös modernin lajin kehittymistä ja sen soveltamista käytännössä (ja toisin päin: moderni sovellus käytännössä auttaa ymmärtämään historiaa, eikös?). Johan minä puhuin ruumiinmekaniikan ja muiden vähemmän muuttuvien elementtien vaikutuksesta aiemmin, i.e. on olemassa tietyt asiat, jotka kannattaa (historiasta ja sen faktualisuudesta riippumatta) tehdä tietyllä tavalla. Hence, wingtsunviikingit.
navajas kirjoitti: Kun käytetään rottinkisia keppejä ja haarniskoita, niin tekniikka on pakosta erilainen. Manuaalien jutut eivät sellaisinaan toimi. Jos joku ei tätä usko, niin saa toki tulla kokeilemaan. Lainakamoja järjestyy.
Heh, miksi ihmeessä (oikeasti, MIKSI?) minä haluaisin hakata kaveria kepillä, kun sitä voi hakata miekalla? Tai kirveellä. Tai tikarilla. Tai keihäällä.
navajas kirjoitti: Itse en saa oikein mitään pelkästä tekniikan hinkkaamisesta tai kata-tyyppisestä harjoittelusta. Treenasin perinteistä karatea koko teiniajan, joten se tuli kyllä tutuksi. Tarvitsen koreografioimatonta ottelua.
Jestas. Aika paljon puhut kaveriksi, joka ei mitä ilmeisemmin tiedä paljoakaan arvioimastaan lajista. Joeli jo pisti itsensä likoon. Eli joo, kyllä me lyödään kovaa ("kovaa" on toki yksilöllistä, mutta siitä me emme kai puhuneet). JO alkeiskurssilla ne tyypit opetetaan lyömään päin ja lyömään tarpeeksi kovaa (tekniikkapuoli ei onnistu oikein mitenkään spagettitreenajia vastaan, se on tullut nyt todettua ensimmäisen kerran tämän lajin aikana viimeisimmällä alkeiskurssilla, ja minäkin kuitenkin jonkun treenarin tässä vuosien varrella olen nähnyt). Sitten ne tyypit, joiden kanssa tätä tehdään ihan oikeasti, niin niitä lyödään ihan oikeasti kovaa. Siksi meillä on suojavarusteet. Minä en ottele, kun olen noviisi ja käyttänyt aikaani enemmän viikinkipuolella kehittymiseen. Mutta sen verran olen minäkin omin silmin nähnyt, että sormia hajoilee ja miekat rikoontuvat ja kipinää iskee niin maan perkeleesti. SInä olet yksiselitteisesti väärässä, jos kuvittelet, että HEMA-puolella ei ole todellista kamppailua todellisilla aseilla.
navajas kirjoitti: Ottelukin tarkoittaa eri ihmisille eri asiaa. Itselle se tarkoittaa täyttä nopeutta, kovaa kontaktia ja ilman ennalta sovittuja tekniikoita. SCA:ssa sen voi tehdä turvallisesti. Metalliaseilla on aina oltava jotain rajoituksia. Ja SCA:ssa ottelu on pääroolissa. Arvostan toki hyvää perustekniikkaa ja sen treenaamista, mutta haluan sen tukevan ottelua.
Miten tämä eroaa esimerkiksi Joelin linkittämästä matsista?
Joeli T. kirjoitti: Otteluintensiteetti kahden minuutin erällä - " onclick="window.open(this.href);return false;
:respect:
Täysikasvuinen ritari oli keskiajan sosioekologiassa ravintoketjun huipulla. Ritarien pahimpia vihollisia olivatkin pienet nisäkkäät, jotka söivät ritarien munat ja poikaset. Hikipedia: Ritari

navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#148

Viesti navajas » maalis 19, 2014, 08.49

Hei,

Sanoisin, että tässä ketjussa kaikki arvostelevat toisten lajia tietämättä niistä tarpeeksi. :D Myönnän, että minulla on HEMA:sta vain alkeiskurssin sekä katsottujen videoiden verran kokemusta. Sekä tietenkin otteluista niiden SCA:ssa ihmisten kanssa, jotka harrastavat myös historiallista miekkailua. Heitä on kohtuullisen paljon ulkomailla. Suomessa ei niinkään. Silti kokemus on rajallinen ja myönnän sen. Joten jos tulee vääriä oletuksia, niin pahoittelut niistä.

Mutta kuinka monella täästä on esim. SCA:sta kokemusta? Silti samanlaista yleistystä tulee.

HEMA:ssa ja SCA:ssa voimantuotto on erilainen. SCA:ssa voima tuotetaan koko kropalla ja erityisesti lantion kierrolla. Pyritään maksimaaliseen lyöntivoimaan. Ja lyönnit pyritään lyömään "vastustajan läpi", ei suojien pintaan. Miksi? Koska ottelu päättyy yhteen hyvään osumaan, joka pitää tuntua haarnsikan läpi.

Kypärän minimipaksuus on 1,6 mm. Lähes kaikilla kypärät ovat 2 mm peltiä, että ne kestäisivät ja niissä olisi riittävästi massaa. Jos keppi osuu haarniskoimattomaan lihakseen, mustelma on yleensä vähintään nyrkin kokoinen. Reisissä yleensä isompia. Suojaamattomiin luihin hyvää osumaa ei halua ottaa, kun tulee helposti sairaalakeikka.

Noilla videoiden suojilla SCA:ssa ei pysty ottelemaan. Kroppa ja kamat eivät sitä kestäisi.

Ja kuten sanoin. Minulla ei ole mitään HEMA:a vastaan. On hienoa, että sitä voi harrastaa ja oikeat ihmiset ovat löytäneet sen. HEMA:ssa liikkuminen ja etäisyyden hallinta ovat asioita, joista SCA-ottelijat hyötyisivät erittäin paljon. Lyöntitekniikasta ei niin paljoa.

Tämä keskustelu menisi huomattavasti selkeämmäksi livenä. :) Mielellään vielä niin, että tilaisuudessa olisi näytös kustakin lajista. Ja mahdollisuus kokeilla. Omat näkemykset muovautuvat parhaiten testaamalla. Ja videotkin vääristävät jonkin verran asiaa asiaa.

Kuvake
Waelceasig
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 559
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Keuruu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#149

Viesti Waelceasig » maalis 19, 2014, 09.30

navajas kirjoitti: HEMA:ssa ja SCA:ssa voimantuotto on erilainen. SCA:ssa voima tuotetaan koko kropalla ja erityisesti lantion kierrolla. Pyritään maksimaaliseen lyöntivoimaan. Ja lyönnit pyritään lyömään "vastustajan läpi", ei suojien pintaan. Miksi? Koska ottelu päättyy yhteen hyvään osumaan, joka pitää tuntua haarnsikan läpi.
Kertoisitko, miten HEMAssa voima tuotetaan, jollei vartalolla? Lyönnit nimenomaan lyödään läpi.

Anteeksi, sinä nyt vain et tiedä yhtään, mistä puhut. Minä en ole SCA-puolen otteluita kokeillut, mutta enpä minä ole sen tuntemusta esittänytkään.Kysellyt olen mielikuvien perusteella, ja se on eri asia kuin väittää jotain, mistä minä en tiedä mitään.
Täysikasvuinen ritari oli keskiajan sosioekologiassa ravintoketjun huipulla. Ritarien pahimpia vihollisia olivatkin pienet nisäkkäät, jotka söivät ritarien munat ja poikaset. Hikipedia: Ritari

Kuvake
Joeli T.
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 65
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#150

Viesti Joeli T. » maalis 19, 2014, 10.07

Niin, jotenkin silleen että askel ja ase lähtee liikkumaan ekaksi jotta aseen kiihtyvyys on isoin just ennen kontaktia, samaan aikaan alkaa lantion kierto joka viedään siihen asti että ase on uponnut kaveriin ja ase viedään läpi ja samalla joko eteen- tai taaksepäin.

Ei mulla ole tässä kai muutakaan mahdollisuutta selventää kun tällainen kuvallinen jäljennös omasta fyysisestä suorituksesta:
Kuva

Lyönti 1, ei kuvassa: pala on lentänyt siivosti ja laskeutuu juuri lattialle

Lyönti 2: kiihdytys on epäonnistunut kontaktin jälkeen ja olen vain mätkäissyt kohdetta lujaa. Pala lentää rosoisena ja sivuuttain. Tämä on huono lyönti, vaikkakin vahva. Käsittääkseni uppoaa toki ihmiseen, mutta luuhun osuessaan liukuu sivuun ja on vaarassa pysähtyä siihen.

Lyönti 3: lantio on kääntynyt tuommoisen 45 astetta edelliseen kuvaan nähden, sen verran kun tarvitaan jatkuvaan kääntöön että tuo miekka viedään tuon 45 astetta puolelta toiselle. Siihen painonsiirrot sun muut, näkynee kuvasta. Lyönti on pehmeä ja leikkaa taas siten että pala jää ikäänkuin leijumaan ilmaan. Lyönti 2:n pala ei ole kuvassa, mutta ei ole vielä edes laskeutunut maahan.

Tuo ruokomatto vastaa ihmisen raajaa sen suhteen kuinka vaikeaa sitä on katkaista. Ei tuon lyönnin tietty tarvitse enempää katkoa, mutta vierekkän jos noita vedellä turvotettuja rullia kun laittaa niin kai mä niitä joku kolmen läpi löisin.

Mitäs tuossa kannattaisi parantaa, noin niinkuin SCA:n näkökulmasta? Enkö jo käytä miekkaa tehokkaasti ja nopeasti?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija