Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Zaibe
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3
Lauteille: Maaliskuu 2014
Paikkakunta: Jyväskylä

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#91

Viesti Zaibe »

Hyvin avartava postaus Ilkalta.

Joskaan tässä ketjussa ei käsittääkseni ole kyse HEMA-lajien autenttisuuden kyseenalaistamisesta vaikka muutama postaus sitä onkin sivunnut. Keskustelu harmillisesti pyörii tämän aihealueen ympärillä johtuen ainostaan yhden henkilön hyvin ääripään mielipiteistä ja linjauksista mitä hän tässä ketjussa jakelee ilmeisesti sen suurempia ajattelematta.

Tokihan kaikki täällä keskustelevat ihan yksityishenkilöinä eivätkä minkään lajin pääasiallisina edustajina, mutta ehkäpä tämä aihepiiri saataisiin pikkuhiljaa kuopattua jos te muut HEMA-harrastajat ottaisitte suoraan kantaa koko homman alkuperäiseen "ongelmaan" johon Waelceasig on niin tomerasti tarttunut, eli voiko lajista jossa henkilöt haarniskoissa kamppailevat käyttäen miekkoja ja kilpiä, käyttää termiä "Keskiaikainen" ja "historiallinen"?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#92

Viesti DeusVult »

Joo eli tärkeä juttu ymmärrettäväksi on se, että Hemassa ei sinällään yritetä näyttää ritareilta tai miltään muultakaan - kyse ei ole historian elävöittämisestä miltään muilta osin kuin mitä on välttämätöntä nimenomaan niiden kamppailutaitojen rekonstruktoimiseksi. Tästä syystä väärän aikakauden hansikkaat tai miekkailumaskit eivät ole hema-harjoittelussa yleensä mikään autenttisuusvirhe tai anakronismi.

Se mikä kenenkin mielestä sitten on välttämätöntä, onkin varmaan sitten ihan oma keskustelunaiheensa, niinkuin Ilkka jo mainitsikin. Oma rajanvetoni on suhteellisen selkeä: itse esimerkiksi harjoittelen myös nykypäivän itsepuolustukseen tarkoitettua kamppailutaitoa ylläni japanilainen pyjama. En koe harjoittelun olennaisesti vääristyvän sen vuoksi, enkä siis myöskään pidä aivan välttämättömänä käyttää hema-treeneissä treeniasuna 1400-luvun doublettia ja hoseja.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 961
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji Kempo

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#93

Viesti Kari Mäki-Kuutti »

DeusVult kirjoitti: Oma rajanvetoni on suhteellisen selkeä: itse esimerkiksi harjoittelen myös nykypäivän itsepuolustukseen tarkoitettua kamppailutaitoa ylläni japanilainen pyjama.
Sehän ei siis ole ole Japanissa(kaan) mikään pyjama... 8-)
Kari Mäki-Kuutti
navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#94

Viesti navajas »

Minusta on aivan se ja sama, mitä kukin lajissaan haluaa saada aikaan ja isot respectit sille. Hienoa, että on jokaiselle sopivia lajeja. Se ei ole se oman avautumiseni aihe.

Ongelmani on lähinnä siinä, että joku pitää omaa juttuaan aidompana kuin muiden vailla mitään loogista perustetta. Yliopiston kasvattina näen autenttisuuden laajana kokonaisuutena. Mitä useampia osa-alueita puuttuu, sitä vähemmän autenttista asia on. Ne vähätellyt haarniskat ja hoset ovat tärkeitä tämän keskiaikaisuuspointin kannalta. Mikä on keskiaikaisempaa? Laji jossa käytetään haarniskoja ja vaatteita, joita tiedetään silloin olleen ja agressiivisia tappelutaitoja, jotka tulevat luontaisesti ihmiseltä, joka osaa tapella, joita sotilaissa on ollut iät ja ajat. Vai laji, jossa käytetään 2000-luvun varusteita ja tekniikoita, joita 2000-luvun ihmiset ovat tulkinneet aiemmin käytetyn?

En halua dissata kumpaakaan lajia. Molemmissa on mahtavia piirteitä. Ja jos joku on sitä mieltä, että oma laji on parempi, niin hieno homma. Mutta keskiaikaisemmaksi väittäminen tai termin omiminen on jo arveluttavampaa.

Olen otellut muutaman jenkkitiimin kaverin kanssa SCA-puolella. Todella kovia ottelijoita. Ja lyöntitekniikka erittäin hyvä. Jenkkitiimissä ja muissa käsittääkseni myös väkeä HEMA-puolelta, mutta vannomaan en mene.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#95

Viesti DeusVult »

Joku skouppi pitää tietysti päättää, ennenkuin voidaan miettiä autenttisuutta. Eivät sca- ja muut haarniskahemmotkaan varmaan elä keskiajalla ravinnon, terveydenhuollon, henkilökohtaisen hygienian jne kanssa, ja jokuhan saattaa jopa olla protestantti tms? :) Hemassa se scope on nimenomaan siinä kamppailutaidossa, ja niin kauan kun vaatteet tai varusteet eivät olennaisesti vaikuta siihen kamppistreeniin, niillä ei ole merkitystä. Nähdäkseni nimenomaan siitä kamppailutaitonäkökulmasta täällä (tai ehkä muuallakin?) jotkut hema-harrastajat ovat "arvostelleet" näitä full contact -haarniskalajeja. Se, että että vastustajan haarniskaa nuijitaan tylpällä miekalla tai kepillä ei vaan ole kamppailullisesti kovin järkevää, jos tarkoitus on saada kohde tapettua tai lamautettua mahdollisimman nopeasti. Tällaisen esittäminen suurelle yleisölle aitona tai edes tyypillisenä keskiaikaisena taisteluna lienee se mikä hemajengiä - tai osaa siitä - vetää vastakarvaan.
Viimeksi muokannut DeusVult, maalis 13, 2014, 20.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Susikukko
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 86
Lauteille: Joulukuu 2013

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#96

Viesti Susikukko »

Wou, olipa hyvä ja pitkä info Ilkalta ja viisaita sanoja muiltakin.

Ainakin mulla ja mun tutuilla on ollut joku tämän näköinen käsitys HEMA:sta, mutta ei ehkä ihan näin tarkka kaikilla.

Olisi kyllä kiva nähdä kaikki miekkalajit sopusoinnussa keskenään ja toisiaan tukien, siis niille yksilöille joilla riittää aikaa enemmän kuin yhteen lajiin. Ja jos tämän koko viestiketjun lukee ajatusella, niin kyllä musta järkevällä päättelyllä saa sellaisen kuvan, että näin on yleisesti.

Mitä tulee Buhurtin vaarallisuuteen, niin varmasti oikeilla ja hyvillä varusteilla, amatööri ja harrastelija tasolla tämän on ihan riittävän turvallista, varsinkin HMB:n 1 vs. 1 säännöillä (kuhan on järki kädessä). Otin eilen itse 31 vuotiaana, 6x3min nyrkkeily erää 1min tauoilla 21 vuvotiasta SM-tason nyrkkeilijää vastaan, omaten itse hyvin perustason kamppailu taustan. Niin vaikka alku erissä kaikki eivät oleet sallittu (lopussa oli), niin huh huh miten vaaralliselta tuntui päässä hänen "kevyet" pusut. En ainakaan toistaiseksi ole saanut yhtä vaarallisen tuntuisia osumia Burhutissa (mutta vapaapainissa kylläkin), koska panssari, mutta enpä ole vielä päässyt matsaamtaan vastaavan tasoisten Buhurt mörköjen kanssa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#97

Viesti Andy »

DeusVult kirjoitti: Hemassa se scope on nimenomaan siinä kamppailutaidossa, ja niin kauan kun vaatteet tai varusteet eivät olennaisesti vaikuta siihen kamppistreeniin, niillä ei ole merkitystä.
Ihan vasta olit sitä mieltä että nyrkkeilyhanskojen käyttäminen vaikuttaa tosi oleellisesti aseettoman kamppailun harjoitteluun. Itse en ole koskaan edes koskettanut aitoa levyhaarniskaa, mutta silti kuvittelisin sillä olevan melko oleellinen vaikutus kamppailutreeniin lyömäaseilla. Eikö se tee lähes immuuniksi esim. miekaniskuille.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Nihvu
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8
Lauteille: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Tampere

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#98

Viesti Nihvu »

DeusVult kirjoitti: Se, että että vastustajan haarniskaa nuijitaan tylpällä miekalla tai kepillä ei vaan ole kamppailullisesti kovin järkevää, jos tarkoitus on saada kohde tapettua tai lamautettua mahdollisimman nopeasti. Tällaisen esittäminen suurelle yleisölle aitona tai edes tyypillisenä keskiaikaisena taisteluna lienee se mikä hemajengiä - tai osaa siitä - vetää vastakarvaan.
Tylpällä miekalla tai kepillä/nuijalla taisteleminen keskiajalla on aitoa. Sitä tehtiin turnajaisissa, tuon ajan urheilukentillä. Tappamisen sijaan tavoite vaihteli vastustajan vangitsemisesta/puolustuskyvyttömäksi tekemisestä aina X määrän osumien saamiseen kaksintaisteluissa. Kyl mää osittain ymmärrän hemalaisten näkökulmaa, mut en pysty olemaan samaa mieltä, sillä haarniskassa taistelu, siis sellaisessa 1300-luvun lopun kaiken kattavassa, on täysin erilaista kuin kevyin vaattein taikka kevyillä urheilusuojilla.
Se on vain hyvä, että' suurelle yleisölle on nähtävissä, että keskiajan taisteluun mahtui niin tekniikkaan perustuvaa kaksintaistelua kuin haarniskassa mättämistä turnajaisissa (tai saati sitten sotakentällä).

Lisäten Susikukon kommenttiin 1 vs 1 turvallisuudesta, niin sitä lisää myös se, ettei ole tarvetta lyödä niin kovaa kuin vain pystyy, sillä siitä ei saa sen enempää pisteitä. Painopiste siis keskittyy lähinnä nopeasti lyömiseen avautuviin aukkoihin. Toki on niitäkin maailmalla, jotka luottavat siihen että lyövät niin kovaa että vastustaja joutuu luovuttamaan jossain vaiheessa.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#99

Viesti DeusVult »

Nihvu kirjoitti: Tylpällä miekalla tai kepillä/nuijalla taisteleminen keskiajalla on aitoa. Sitä tehtiin turnajaisissa, tuon ajan urheilukentillä.
okay my bad, tosiaankin jos tarkoitus on mallintaa jotain tiettyä turnajaisformaattia, niin homma onkin paljon ymmärrettävämpää.
Kyl mää osittain ymmärrän hemalaisten näkökulmaa, mut en pysty olemaan samaa mieltä, sillä haarniskassa taistelu, siis sellaisessa 1300-luvun lopun kaiken kattavassa, on täysin erilaista kuin kevyin vaattein taikka kevyillä urheilusuojilla.
No täysin ja täysin. Tietysti se on vähän (paljon) kömpelömpää, mutta pääasiassahan se eroaa siinä, että haarniskoituun vastustajaan pystyy vaikuttamaan kunnolla ainoastaan hyökkäyksillä jotka näissä full contact -lajeissa on turvallisuussyistä kielletty... :D Huomaa, että suurin osa hema-treenistä on nimenomaan haarniskoimatonta kamppailua, jonka ei ole tarkoituskaan toimia sellaisenaan haarniska päällä. Haarniskamateriaali on sitten useissa lähteissä sellainen eräänlainen DLC, joka kyllä perustuu siihen haarniskoimattomaan perusoppimäärään, mutta jonka tekniikat ottavat enemmän huomioon oman ja vastustajan panssaroinnin. Aika harva hema-puolella treenaa niitä haarniskajuttuja, koska harvalla on varaa ja motivaatiota sijoittaa jotain 5000-8000 euroa kunnon haarniskaan - varsinkin kun niitä oikeita tekniikoita, eli pistoja haarniskan aukkoihin tai esim nivellukkoja ei voi kuitenkaan treenata yhtään sen kovempaa kuin ilman haarniskaa. :(
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#100

Viesti DeusVult »

Andy kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Hemassa se scope on nimenomaan siinä kamppailutaidossa, ja niin kauan kun vaatteet tai varusteet eivät olennaisesti vaikuta siihen kamppistreeniin, niillä ei ole merkitystä.
Ihan vasta olit sitä mieltä että nyrkkeilyhanskojen käyttäminen vaikuttaa tosi oleellisesti aseettoman kamppailun harjoitteluun. Itse en ole koskaan edes koskettanut aitoa levyhaarniskaa, mutta silti kuvittelisin sillä olevan melko oleellinen vaikutus kamppailutreeniin lyömäaseilla. Eikö se tee lähes immuuniksi esim. miekaniskuille.
Tekee. Sen takia ei olekaan järkeä hakata haarniskoitua vastustajaa miekalla - ainakaan niihin haarniskoituihin paikkoihin.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Nihvu
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8
Lauteille: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Tampere

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#101

Viesti Nihvu »

DeusVult kirjoitti: Huomaa, että suurin osa hema-treenistä on nimenomaan haarniskoimatonta kamppailua, jonka ei ole tarkoituskaan toimia sellaisenaan haarniska päällä.
Juu, kyl mää tuon tiesin, ei ollu tarkoituskaa väittää toisin. Yritin vain, nähtävästi kömpelösti onnistuen, huomauttaa keskiajan taistelun kirjavuudesta. Eli siinä kun hemalaiset keskittyy haarniskoimattomiin taisteluihin on meitä muita joita kiinnostaa juuri se haarniskoitu puoli.

Toki HMB taisteluissa ei olekkaan tarkoituksenmukaista käyttää niitä pistoja ym. koska kyseiset turnaustaistelut olivat aikansa "gladiaattoritaisteluja" sillä erolla, että vastustajaa ei haluttu tappaa. Onhan toki niitäkin lajeja joissa voi pistää haarniska päällä, mutta sitten taasen joko käytetään keppejä tai joudutaan tiputtamaan nopeutta/kontaktia pois jne.
Eihän sitä tietenkään löydy lajia jossa pääsisi myös pistämään aidolla miekalla haarniskan aukkoihin ym. täydellä kontaktilla, kaikkien on tehtävä kompromisseja (josta päästäänkin samaan joka on jo moneen kertaan puhuttu, eli jokainen valitsee lajin sen mieltymyksen mukaan mistä on valmis tekemään kompromisseja). :)

Vaikka levypanssaria on turha takoa miekalla, niin kyllä ne kaverit kaatuu maahan siinä vaiheessa kun aletaan polearmeilla tai muilla isoilla aseilla hakkaamaan sitä peltiä. Kyl se sen verran näyttää tuntuvan sen panssarin ja pehmustuksenkin läpi, näitä tapauksia kyl näkyy BotNin videoilla. ;)
navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#102

Viesti navajas »

Ja ihan hyvän haarniskan saa halvemmallakin, jos käyttää itäeurooppalaisia tekijöitä. Eli hinta ei ole niin suuri este. Toki jos haluaa jotain etsauksia tai muuta sellaista ja tiettyjä materiaaleja, niin sitten hinta nousee.

Ja kuten jo aiemmin sanoin, en ole ikinä väittänyt SCA:n olevankaan autenttista. Sanoin sen olevan moderni keppiottelu. Samalla sanoin, ettei kukaan voi väittää olevansa autenttista. Mutta sanoin myös, ettei HEMAkaan sitä ole. Tässä puhun siis akateemiselta kannalta. Lajikokemustahan siltä puolelta minulla on vain se yksi kurssi. Muuta kamppailupuolta sitten 80-luvun puolivälistä.

Mutta täällä tätä lajia kritisoivilla on siitä kokemusta vain yksi video. Se ei mielestäni ihan riitä. Kuten sanoin, siinäkin on kaksi puolta. Se melee ja se single. Itsekään en siitä meleestä niin perusta. Katsokaa edes niitä singlen parempia matseja.

Ja aseitakin on muita kuin se miekka. Ottelijatkin ovat havainneet miekan tehottomuuden. Kilvellä saa pahempaa jälkeä.

Jokainen keskiaikalaji on kompromissi jonkin suhteen. SCAssa saa lyödä ja pistää täysillä ja voi mallintaa massasotiakin suht turvallisesti, mutta pitää käyttää rottinkia.

BotNssa voi lyödä täysillä metalliaseilla, mutta pistäminen ei onnistu turvallisesti.

Hemassa voi lyödä ja pistää metalliaseilla, muttei turvallisesti voi tehdä kaikkea täydellä teholla eikä mallintaa kaoottista sotaa.

Ja niin edelleen.
Kuvake
Waelceasig
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 559
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Keuruu

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#103

Viesti Waelceasig »

DeusVult kirjoitti: Taktiikasta? Niccolo Machiavellin Art of War (tai mikä se nyt alkuperäiskielellä sitten onkaan) antaa ainakin aidon aikalaiskäsityksen, vaikka tarkkaan ottaen onkin 1500-luvun alusta ja jonka tarjoamat ratkaisut kallistunevat idealismi - realismi akselilla aika lailla sinne ensiksimainitun puolelle. Ja mikä olisi parempi kuin aidot case-esimerkit? Niitä on runsaasti tarjolla Osprey-kustantamon Campaign-sarjassa, tilattavissa näppärästi suoraan lafkan omilta sivuilta. :)
Kiitos, Ospreyt on kyllä mahtikamaa! :smt003 Oletko sattumoisin lukenut Christine de Pisan' "Livre des faitz d'armes, ci de chevalerie":n käännöstä, onko hyvä? Olen sitä pitemmän aikaa harkinnut, mutten ole saanut aikaiseksi.
Susikukko kirjoitti: Kenellä on käyttöoikeus sanaan keskiaika ja historia?
Tästähän ei ole edelleenkään kyse. Kyse on siitä, miten te selitätte lajinne nimen ja miten te perustelette sen, että mielestänne laji antaa autenttisen kuvan keskiaikasesta taistelusta. Viittaatte siihen ja tähän ja tuohon turnajaisten muotoon, kuitenkaan mintään yhtenevää konseptia ei näytä olevan.
Susikukko kirjoitti:
Waelceasig kirjoitti: OKke, aina sitä oppii uutta. Minulla oli sellainen kuva,
Luulin, että juuri sinä vaadit parempaa dataa kuin, oma mielikuva tai pintapuolinen perehtyminen asiaan?
Kyllä, minulla oli sellainen kuva siitä, mitä olen tähän mennessä asiasta opiskellut. Minä opin mielelläni uutta. Katsos, äsken olin tätä mieltä, ja *pim (kiitos DV:n)*, nyt olen tätä mieltä. Näkemys ja tieto jostain asiasta on joustava ja se elää ja kehittyy, toivottavasti eteenpäin.
Susikukko kirjoitti: Missä kohtaa on ollut eriävää tietoa kuin tossa minun nimi ja yhdistys tiedoitteessa? Ja jos on ollut johtuu sekin varmasti siitä, että tässä ollaan vielä aika lapsen kengissä, varsinkin Suomessa.
Sotahuudon foorumilla toteat varusteketjussa, että näyttää niillä siellä Venäjälläkin olevan päällään ihan mitä sattuu. Näin ollen, vaikka tässä annat kuvaa, että on jokin koodisto aikakaudesta ja rajoitteista, se ei käytännössä (ainakaan vielä) toteudu. Toki ihan ymmärrettävää, kaikki me tiedämme, miten kallis hyvä haarniska on...
navajas kirjoitti: HEMA-puolella keskitytään hiomaan tekniikoita mahdollisimman viimeisen päälle jonkin manuaalin mukaan, muttei useinkaan käytetä periodin mukaisia haarniskoja eika vaatteita. Ja jos käytetään, niin tietotaso siitä puolesta on usein aika suppea ja eri aikakausia sekoitetaan sujuvasti keskenään ja yhdistellään modernien varusteiden kanssa. Osa jopa suoraan sanoo, ettei historiasta kiinnosta mikään muu kuin ne manuaalit. Silti monet siellä tuntuvat ajattelevan, että se on ainoa autenttinen tapa toimia. Ei ole.
Tämä ei ole totta; en muista yhden yhtä alkeiskurssia, jolla ei olisi painotettu, että ruumiinmekaniikkaan ja tekniikkaan vaikuttaa olennaisesti se, onko haarniskassa vai ei. Mitä taas tulee harrastajakunnan vaatetukseen ja tietotasoon, suurin osa ainakin meidän porukasta edustaa seuraansa ja lajiaan paikallisilla keskiaikamarkkinoilla periodivaatetuksessa, ja vetää niissä taistelunäytöksiä. Osa tästä samasta porukasta on erittäinkin innostunut elävöittämisestä ja tekee sitä pieteetillä. Lajiin kuuluu tärkeänä osana oma tutkimus, ja olipa aihe mikä vain, kannustus on nimenomaan siihen, että jokainen omalta osaltaan tekee töitä oman ymmärryksensä ja lajin historiallisen täsmällisyyden eteen. Ilkan kirjoitus oli erinomainen.
Zaibe kirjoitti: Tokihan kaikki täällä keskustelevat ihan yksityishenkilöinä eivätkä minkään lajin pääasiallisina edustajina, mutta ehkäpä tämä aihepiiri saataisiin pikkuhiljaa kuopattua jos te muut HEMA-harrastajat ottaisitte suoraan kantaa koko homman alkuperäiseen "ongelmaan" johon Waelceasig on niin tomerasti tarttunut, eli voiko lajista jossa henkilöt haarniskoissa kamppailevat käyttäen miekkoja ja kilpiä, käyttää termiä "Keskiaikainen" ja "historiallinen"?
Ihastuttavaa ylenkatsontaa, tomerastikin jopa. :smt003

Minä en ole sanonut, että termejä ei saa käyttää. Minä olen kyseenlaistanut sen, onko teillä harrastajina ja lajina jo selvää, miten te määrittelette itsenne. Minä kysyin sivulla kaksi: "Jos homma on autenttista, niin kertoisitko, mihin aikakauteen ja mihin lähteisiin tekniikat/aseet/haarniskat perustuvat? Miksi bofferointia? Miten laji mielestäni eroaa edukseen HEMA yhteisön lajeista?" Jos näihin kysymyksiin ei osaa vastata, mielestäni te ette ole valmiit esittelemään itseänne.
navajas kirjoitti: Ongelmani on lähinnä siinä, että joku pitää omaa juttuaan aidompana kuin muiden vailla mitään loogista perustetta. Yliopiston kasvattina näen autenttisuuden laajana kokonaisuutena. Mitä useampia osa-alueita puuttuu, sitä vähemmän autenttista asia on. Ne vähätellyt haarniskat ja hoset ovat tärkeitä tämän keskiaikaisuuspointin kannalta. Mikä on keskiaikaisempaa? Laji jossa käytetään haarniskoja ja vaatteita, joita tiedetään silloin olleen ja agressiivisia tappelutaitoja, jotka tulevat luontaisesti ihmiseltä, joka osaa tapella, joita sotilaissa on ollut iät ja ajat. Vai laji, jossa käytetään 2000-luvun varusteita ja tekniikoita, joita 2000-luvun ihmiset ovat tulkinneet aiemmin käytetyn?
Sanon nyt vielä kerran, että minä en ole sanonut lajien paremmuudesta yhtikäs mitään. Minä olen halunnut tietää, mistä syystä ja millä perusteilla HMB on "autenttista keskiaikaista taistelua". Minä en ole sanonut, että HEMA on aidompaa, tai keskiaikaisempaa, tai mitään muutakaan. Ilkka kertoikin jo hyvin, mitä HEMA on. Siinä on ongelmansa, eikä kukaan ole väittämässä autenttisuudesta yhtikäs mitään. Me emme myöskään mainosta esittävävämme aitoa keskiaikaista taistelua. HEMA on moderni taistelulaji, jonka sielu, henki ja ruumis ovat jykevästi "norsun päällä" (Fioristit ymmärtänevät sanaleikin). Kuten huomaatte, kun kyseenalaistaa näitä asioita, saa vastauksen, jossa todetaan asiantuntevasti, missä ja miten lajissa on ongelmia. Ilkka on elävä esimerkki siitä, miten omaan lajiin suhtaudutaan yhtäaikaa heittäytyvällä intohimolla ja miekanterävällä kritiikillä. Siihen asti, kun kritiikki otetaan vastaan loukkaantuen ja puolustuskannalla, teillä on iso ongelma. Minä en varmasti ole ainoa, joka näitä asioita miettii lajinne osalta.

That said, se ei mitenkään estä yhteistyötä ja sitä, että haluan mielelläni kokeilla lajia (turvallisesti). :)
Täysikasvuinen ritari oli keskiajan sosioekologiassa ravintoketjun huipulla. Ritarien pahimpia vihollisia olivatkin pienet nisäkkäät, jotka söivät ritarien munat ja poikaset. Hikipedia: Ritari
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#104

Viesti DeusVult »

navajas kirjoitti: Samalla sanoin, ettei kukaan voi väittää olevansa autenttista. Mutta sanoin myös, ettei HEMAkaan sitä ole. Tässä puhun siis akateemiselta kannalta.
Mitähän tarkemmin tarkoitat nyt akateemisuudella tässä? Ja autenttisuudella? Yritän saada ajatuksestasi kiinni. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

#105

Viesti JanneM »

Hitsi. Tämähän alkaa olemaan melkein yhtä hauskaa kun karate termin käyttöoikeuskiista..
Jatkakaa vain. Ette tule ikinä pääsemään konsensukseen.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 0 kurkkijaa