Paanareiden toilailut

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

KSa
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 139
Lauteille: tammi 6, 2008

Paanareiden toilailut

#211

Viesti KSa » joulu 10, 2012, 10.10

Nyt kun on taas aikaa roikkua netissä niin:

JanneM kirjoitti:Ylipotkija: KSa: Voitko vastata Deus Vultin kysymykseen painista ja miekkailusta sekä siitä miten se liittyy Paanaamiseen tai Paanareihin. Myös voisit vastata muihin aiheeseen kirjoitettuihin ja sinulle osoitettuihin kysymyksiin?


Luin vielä kerran koko ketjun läpi ja viesteissäni olen jo vastannut.

Oletko sinä lukenut ketjun läpi?

Haluatko nähdä tästä eteenpäin jokaisessa keskustelussa samanlaista kyselyä, maustettuna kaikennäköisillä rääväysheitoilla enemmän tai vähemmän tahalliseen väärin tulkitsemiseen perustuen tai muuten vaan spekuloiden ja asiayhteydestä irrottaen?

Siihen pystyy ihan kuka tahansa ja sillä tappaa keskustelun kuin keskustelun.

Näyttää siltä, että osa keskustelijoista ei halua keskustella, vaan saada ketjun lukkoon tai tukkoon turhista viesteistä. Ihan sama kaava kuin Kas-Pin ketjuissa.

Katsoppa vielä se 'esimerkki luetun ymmärtämisen ja tulkitsemisen vaikeudesta' eikö siinä +parissa vastauksessa siihen tiivisty koko keskustelun kulku niin tässä, kuin monessa muussakin ketjussa?

En yksinkertaisesti viitsi kerätä lainauksina kysymyksiä ja omien viestieni kohtia joissa kysytty tieto usein jo oli ennen kysymyksen esittämistä. (Panos-tuotos-suhde ei ole silloin kohdillaan.)

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 25
Viestit: 8229
Lauteille: kesä 13, 2007
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Paanareiden toilailut

#212

Viesti DeusVult » joulu 10, 2012, 10.30

Noin uskomatonta kiemurtelua en muista nähneeni kyllä ikinä. Vastaisitko nyt vaan niihin kysymyksiin, sen sijaan että keskityt vain venkoilemaan ja syyttelemään minua keskustelun tappamisesta? Aikuinen ihminen herranjestas. :roll: Tai sitten myönnät suoraan että löit kirveesi kiveen, ja että sanomasi ei perustu mihinkään eikä liity mihinkään. Siinä tapauksessa asia on pihvi.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

KSa
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 139
Lauteille: tammi 6, 2008

Paanareiden toilailut

#213

Viesti KSa » joulu 10, 2012, 11.41

Deus Vult:
Kun et tähän mennessä ole ymmärtänyt kirjoittamaani, niin en näe mitään hyötyä kenellekään että jatkaisin. Jo kirjoitettujen asioiden toistaminen samaan ketjuun on turhaa, kun ne viestit on jo ketjussa, niin jokainen voi tavailla jokaisen viestin uudestaan tarpeensa mukaan.

Voit jatkaa samaa linjaa, mutta mä en viitti lähteä tohon mukaan.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 25
Viestit: 8229
Lauteille: kesä 13, 2007
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Paanareiden toilailut

#214

Viesti DeusVult » joulu 10, 2012, 12.02

Epäilen että onkohan kukaan muukaan ymmärtänyt sinun kirjoittamaasi, sen verran rönsyleivää ja epämääräistä viestiä sieltä puskee. En todellakaan löydä vastauksia noihin kysymyksiini mistään sinun tai kenenkään muunkaan viesteistä, en ymmärrä miten voit väittää niiden olevan siellä kun viestit kerran ovat kaikkien nähtävissä tälläkin hetkellä? Keskustelutyylisi on trollaamista tyylipuhtaimmillaan, ja toivonkin ylläpidon puuttuvan siihen esimerkiksi poistamalla ketjusta ne alkuperäiset vihjailusi joita et suostu selventämään.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 22043
Lauteille: joulu 22, 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Viesti:

Paanareiden toilailut

#215

Viesti Mjölnir » joulu 10, 2012, 12.04

Viisaampi väistää
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Aihki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 5747
Lauteille: joulu 15, 2010

Paanareiden toilailut

#216

Viesti Aihki » joulu 10, 2012, 12.45

Hmmm ... ehkäpä pitäisi vain todeta paanarit ja lajinsa gnostisismin harrastajiksi, meillä tavallisilla kuolevaisilla ei vain ole edellytyksiä ymmärtää sitä kun emme ole oppineita.

Mika kerran totesi minun viestejäni kryptisiksi, tunnustan häviäväni paanareille armotta.

Onkos kukaan kokeillut totteleeko paanaritkin osunutta luotia? Vai selviävätkö edistyneemmät valaistuneet jotenkin niistäkin.

Haihdun takavasemmalle.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 13837
Lauteille: joulu 4, 2007

Paanareiden toilailut

#217

Viesti Lasse Candé » joulu 10, 2012, 13.05

Nyt on tärkeä muistaa että se ettei paanarit ehkä onnistu kaikkea perustelemaan ei tarkoita mitään muuta todellisuudesta kuin ettemme voi tietää (varmuudella) sen luonnetta. Aihetodisteen painoarvoa on mahdoton tietää, toisinsanoen.

Mulla ei ole mitään käryä heidän treenaamisistaan, mutta onhan se mahdollista ettei kaikki sovellukaan niin hyvin tekstissä purettavaksi kuin jossakin muussa toiminnassa. Ja vielä päälle se että jos kyseenalaistamisen sävy on sellainen että kovastikin tahdotaan todistaa jotain humpuukiksi, tämä voi vaikuttaa kirjoitusintoonkin. Lisätään tähän vielä se että ei ole kai kovin laaja porukka joka näistä kirjoittaa ja suurin osa maailman ihmisistä ei vain ole niin hyviä argumentaatiossa. Jos tämä olisi tässäkin tapauksessa keissi, jotain hedelmällistä voisi silti saada aikaiseksi jos olisi tahtoa saada jotain hedelmällistä aikaiseksi. Jos on tahtoa kovasti osoittaa humpuukiksi, voi olla että tietyissä tapauksissa me ei vain saada tänne mitään mielenkiintoista näkyviin.

En syytä ketään vääränlaisesta kriittisyydestä siltikään. Mutta sen sanon että joidenkin kriittisyys on ainakin koettu vääränlaiseksi, joten sitä asiaa voi pohtia.

Minäkään en kyllä ole bongannut vastauksia DV:n kysymyksiin. Vähän sumeaksi jäi se episodi.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Aihki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 5747
Lauteille: joulu 15, 2010

Paanareiden toilailut

#218

Viesti Aihki » joulu 10, 2012, 13.11

Lasse Candé kirjoitti:Nyt on tärkeä muistaa että se ettei paanarit ehkä onnistu kaikkea perustelemaan ei tarkoita mitään muuta todellisuudesta kuin ettemme voi tietää (varmuudella) sen luonnetta.

Eli tarvitaan (salaista) tietoa todellisuuden ymmärtämiseksi?!

Kvanttipaanarit?

Schrödingerin paanari?

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 14
Viestit: 3966
Lauteille: syys 28, 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Paanareiden toilailut

#219

Viesti PDC » joulu 10, 2012, 13.14

Varmaan tarkoitti sitä, että siitä todellisuudesta, eli sen treenin luonteesta, ei saa täsyin varmaa kuvaa ennen kuin sen itse pääsee kokemaan. Kaikkien näkemykset kun ovat subjektiivisia tässä, ja se, että joku selittää asiasta korkealentoisesti ei välttämättä tarkoita, että se itse asia on sitä.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 13837
Lauteille: joulu 4, 2007

Paanareiden toilailut

#220

Viesti Lasse Candé » joulu 10, 2012, 13.42

Jotain tuohon suuntaan PDC..
Aihki.. Varmaan lajin kuin lajin ymmärtämiseksi tarvitaan perehtymistä lajiin. Täällä se ei onnistu. Jos oppi on salaista, tarvitaan salaista tietoa. Jos oppi on julkisempaa tarvitaan sitä tietoa. Näinhän se on. Jos tietoa haluaa, kannattaa miettiä kysymystensä sävyä. Edelleenkään en tokikaan syytä ketään, mutta edelleenkin on niin että jotkut kysymykset on vähintään koettu huonohenkisiksi.

Ennen kaikkea kuitenkin tuon Aihkin lainaaman pointti on logiikassa. Jos jokin asia olisi selkeästi selitetty me voitaisiin vetää johtopäätöksiä lajista enemmän ainakin sen asian osalta. Se että jokin asia jää selittämättä ei siltikään tarkoita että kaikki olisi humpuukia.

Tästä
dataa lajista potkuun -> lukijoiden käsitys selkenee
ei seuraa että
ei dataa lajista potkuun -> lukijat tietävät että laji on humpuukia
joskin ensimmäinen toimii aihetodisteena toiseen. Emme automaattisesti tiedä miten suuri painoarvo aihetodisteella on. Tässä asiassa mielestäni on näissä ketjuissa usein hätäilty, jolloin ei ole ihme että jutut jäävät epäselväksi. Toki voi syyttää myös lajin harrastajia kirjoitustyylistään, mutta jos motiivi on oman tietämyksen parantaminen, kannattaa mielummin katsoa itseään peiliin. Heitän ihan villinä arvauksena että jollakulla on varmasti silloin tällöin potkun historian aikana ollut tarkoituksena mollata lajia eikä niinkään lisätä omaa tietonsa määrä.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 25
Viestit: 8229
Lauteille: kesä 13, 2007
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Paanareiden toilailut

#221

Viesti DeusVult » joulu 10, 2012, 14.04

Nythän ei ole kyse siitä ettäkö paanarit (vai kaspin-harrastajat? Paanarihan toteaa ketjun alkupuolella ettei enää opeta Kaspinia, vaan paanarit ovat hänen oma treeniryhmänsä?) olisivat harjoitelleet jotain, ja sitten joku (minä) vaatisi heitä selittämään että mitä se oli. Ymmärrän kyllä, että jossain lajeissa tai kamppailutaidoissa voi olla asioita jotka olisi helpompi näyttää kuin selittää kirjallisesti - etenkin jos kirjallinen ulosanti ei ole sitä omaa vahvinta alaa. Tässä on nyt kuitenkin kyse siitä, että KSa vihjaili että minä en ole ymmärtänyt jotain asiaa miekkailusta, ja tätä asiantilaa havainnollistaakseen hän maalaili kuvaa omista treenikokemuksistaan Kas-pinin parissa:

KSa kirjoitti:Luitko sen viestin, jossa kerroin miten minulta meni ohi mahdollisuus treenata 10 vuotta yhtä juttua, kun en ekasta kerrasta oivaltanut näytettyä asiaa?
Sitten kun toinen opettaja näytti sen, hukkasin vielä puoli vuotta kun en vieläkään tajunnut juttua.
Nyt vasta treenaan sitä.

Pysähdy nyt miettimään. Jos olet joskus vähän paininutkin ja mestarisi kirjoitti koko juttunsa perustuvan pystypainiin, niin sinulla pitäisi olla edellytykset oivaltaa!

Käytä miettimiseen vaikka vuosi tai kaksi. Minun olisi pitänyt tehdä niin silloin 2000-luvun alussa niiden parin jutun suhteen. Olisi ollut 8 vuotta enemmän aikaa treenata niitä, olisi taitotaso ihan eri luokkaa kaikessa tappeluksessa nyt. Mutku tyhmä ei tajunnu.

Kyseessä on asia joka täytyy joko oivaltaa ihan ite tai sitten sun tarvii löytää opettaja joka sen sulle ratakiskosta vääntää ja sitten lisäksi oivaltaa ite.


DeusVult kirjoitti:
KSa kirjoitti:Sorry, ei ole opettajan valtuuksia ja kirjallisetkaan kyvyt ei riittäis... Jotkut asiat pitää näyttää käytännössä ja sellasen joka oikeesti osaa ja opettajan vastuuta kantaa.

Oleellista oli lähinnä se vinkki DeusVultille, että se vois omalla kohallaan välttää vastaavan, kun ei ilmeisimmin ole hiffannut ydintä kauan sitten kuolleen mestarinsa jutusta.


Oliko tämä sinun oivalluksesi nimemomaan siis miekkailuun liittyvässä harjoittelussa, vai miten sinun kokemuksesi nyt liittyy historialliseen miekkailuun? Ja jatkokysymyksenä vielä että millä tavalla se, että minä en ole asiaa ymmärtänyt, tuli tai tulee esille? Otit asian puheeksi kun minä olin kommentoinut Paanarin survival-koetta. Liittyko se asiaan jollain tavalla? Ja olisitko nyt kumminkin hyvä ja yrittäisit kertoa että mikä se ydin sitten on? En usko hetkeäkään että sitä olisi jollain tavalla liian vaikea pukea sanoiksi, kun se kerran on sinullekin näytetty ja vielä useampaan kertaan.


Eli edelleen on avoimena sellaiset asiat kuten: 1) Mikä on se ydin "kuolleen mestarini" jutussa, jota en ole hiffannut (mutta jonka KSa mitä ilmeisimmin on hiffannut, muutenhan hän ei voisi osoittaa virhettä minunkaan kohdallani) 2) Miten tämä liittyy Paanarin urbaaniin selviytymiskokeeseen 3) mitä KSa oppi vasta 10 vuoden kuluttua siitä kun se oli hänelle ensi kerran näytetty?

Jos kohta 3 on salaista, lajispesifiä tietoa, eikä siitä saa puhua, niin olkoon niin. Mutta miksi sitä sitten käytettiin esimerkkinä siitä miten minä en ole ymmärtänyt jotain asiaa omassa treenissäni? :ha:
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 2980
Lauteille: marras 14, 2006
Paikkakunta: Helsinki

Paanareiden toilailut

#222

Viesti Kyynikko » joulu 10, 2012, 14.54

Tämä ketju on paanareilta kaikkien aikojen limbo.

DV:n syyllistäminen muissakin ketjuissa "rääväjäksi" tämän keskustelun johdosta on naurettavaa ja törkeää.

Minäkin odotan että Ksa kertoisi mitä ihmettä hän tarkoitti kommenteillaan. Turha piiloutua sinne savuverhon taakse. Jos tarkoitus oli vaikuttaa vähän filosofisemmalta kuin mihin rahkeet riittävät niin sen voi ihan reilusti todeta. Kaikki täällä ovat joskus olleet suuna päänä :smt003

Nyt vaikuttaa siltä että ko kommentissa DV:n lajin syvimmäsät ideasta ja sen tajuamisesta tai tajuamattomuudesta ei ollut mitään pohjaa.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Rake Kokkola
ilmaanpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 6
Lauteille: helmi 25, 2011

Paanareiden toilailut

#223

Viesti Rake Kokkola » joulu 10, 2012, 22.26

Kari Aittomäki kirjoitti:Rake, kiitoksia linkeistä.
Kiintoisaa, joskin melko perustason kamaa.

Huvittaviakin juttuja, se skeptikko-osaston kommentointi.
Uteliaisuus ja avoin asenne on siis yhä ankara synti ja ansaitsee rovion.
Maailmahan siis joillekkin ON yhä se pankakka, sjutton oxo.
...


Jepulis, kiitollisuus on molemmin puolista. Fiilistelen rehellisiä ja elämänmakuisia kirjoituksiasi.

Kama ei ollut joo itsessään maailmaa mullistavaa, mutta pitkän kaavan statistisen metodin kautta esille tuotuna uskottavuuskerroin on tavanomaisen länsimalaisen maailmankuvan omaavalle huomattava. Ja kuten mainitsitkin, tässä myös tuotiin hienosti esille aiheeseen erityisen paljon liittyvän skeptismin/kritiikin tupla-standardit, verrattuna muuhun tieteellisen metodin kautta toteutettavaan tutkimukseen. Kritiikillä pitäisi pyrkiä totuuteen, ei oman maailmankuvan ylläpitämiseen.

Yksi kiehtovimmista ilmiöistä on kulttuurin vaikutus ihmiseen. Laumasieluisuus. Mm se kuinka vaikeaa on nähdä, että iso-osa omista mielipiteistä, uskomuksista ja impulsseistakin tulee annettuina. Nähdään kyllä menneiden aikojen ihmisten ajattelun ja muiden kulttuurien puutteet, ahdasmielisyys ja se miten massoja on aina manipuloitu, mutta ei ymmärretä heijastaa sitä omaan ajatteluun, tähän aikaan.

Bolivian pohjois rannikolla rakastellaan aaseja*, suomessa ne syö poroja.

Mutta se tästä. Alkaa karkaamaan turhan kauas toilailuista.

* http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VKWLC87Uzw

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 19525
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Paanareiden toilailut

#224

Viesti JanneM » joulu 10, 2012, 23.41

Ylipotkija: KSa ja DeusVult käykööt keskustelunsa yksityisesti. Tämä ketju on nyt viikon jäähyllä ja palaa sen jälkeen aiheeseen tai jää jäähylle vastaisuudess iäksi.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 54
Viestit: 1750
Lauteille: maalis 1, 2006

Paanareiden toilailut

#225

Viesti Paanari » joulu 21, 2012, 10.15

Wanna be Paanareiden pääsykokeen aihe
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rothin_ja_ ... sissiretki
Toki voin kysyä muustakin epämääräisestä paikka(juottola) ilmoitetaan myöhemmin
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE



Palaa sivulle Ylähuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa