Keklutus

[Kari Aittomäki]

Suuronen vrt Esa T.

Suurosen fluiditeetti on mieletöntä. Se on järkyttävän sujuva, vikkelä ja se ajoitus... sekä sisäinen että ulkoinen on sellasta sambaa, ettei uskois jätkää suomalaiseksi jollei ois niin suomalaisennäkönen. Tekniikka on justsellasta ku voi odottaa mieheltä, joka on muksusta asti saanu hyvää ruokaa ja lämpöä. Ja tietenkin opetusta jo aivan pennusta ja suoraan alkulähteestä. Suuronen vetää vertoja kaikille näkemilleni veitsimiehille..
Tai oikeestaan se on kyllä parempi kuin nää hypetetyt filipinot ja muut tummajaiset.

Esa on isompi ja rujompi ja kömpelömmän olonen.
Koska on isompi ja rujompi ja duunarismiehenä ei turhia liiku.
Eli yleisolemus on mallia tarvittaessa.
Mutta se terä istuu kourassa kuin kynsi ja se pitkä käsi on tarkka, se on vahva ja se on nopea. Ajotus on täydellistä ja se veto tulee ku viikatteesta ja se viikate on vielä herkkä, ikäänkuin kettinki ois viilattu teräväksi joka kulmaltaan ja se kettinki osais hakeutua aina sinne suojaamattomaan kohtaan.
Lisäksi Esalla on rähjäpuoli tasan hallussa, matseja takana sekä kehässä että ovella että..
Esan terä ei pyöri. Se vaan elää ja hakee sen paikan ja datsit.


Molemmat on maailmanluokan tasoa.
Ei tartte suomalaisen puukon ujoilla, vaikka kansanluonteeseen kuuluukin.

[PaavoH]

Vastaan kyllä.Molempiin kysymyksiin.Kas-pinin nettisivuilla on yhteystiedot Kaarlo Valkoselle ja muille opettajille,jotka nykyään opettavat.Seuraava leiri on 17.11.2007.Soittele vaikka kyseisen seuran vetäjälle,että onko kyseessä avoin leiri.Muistaakseni on.En vaan itse tuonne valitettavasti ehdi.

kiitos vastauksesta

[L.K.]

Nyt kun Esa herätit hullun mielenkiinnon niin voisitko vähän täsmentää,mikset halua kommentoida ip-lajeja?

[Esa Tyynismaa]

Henkilökohtainen asenteeni IP-lajeja kohtaan.Tyyli jolla lähes kaikkia IP-lajeja markkinoidaan."Opi tehokasta itsepuolustusta nopeasti".
Pidän tuonkaltaisia markkinointilauseita suoranaisena valehteluna.Vain pitkällinen ja jatkuva harjoittelu johtaa tuloksiin.
Tekniikoita sinällään en ala haukkumaan,mutta noilla mainoslauseilla saadaan ihmiset luulemaan oikean itsepuolustuskyvyn tosiaan tulevan sen kurssin mukana.Ja olevan ikuista.

[mronkain]

Jos oikeasti haluatte nähdä taitavan ja varmasti vaarallisen puukonkäyttäjän,etsikää käsiinne Sami Suuronen.Paras koskaan näkemäni,vaikka jotkut on joskus kehuneet minunkin veitsenkäyttöä.

Perhana kun olisin tämän viestin lukenut ennen kuin juttelin kyseisen miehen kanssa. Käytiin kavereiden kanssa katsomassa Kas-Pinin näytöstä ja Suuronen vastaili asiallisesti sekä innostuneesti minun kysymyksiini. Olisinpa osannut kysyä tarkemmin puukkojutuista...

http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph" onclick="window.open(this.href);return false; ... 701#282701

- Marko

[L.K.]

Henkilökohtainen asenteeni IP-lajeja kohtaan.Tyyli jolla lähes kaikkia IP-lajeja markkinoidaan."Opi tehokasta itsepuolustusta nopeasti".
Pidän tuonkaltaisia markkinointilauseita suoranaisena valehteluna.Vain pitkällinen ja jatkuva harjoittelu johtaa tuloksiin.
Tekniikoita sinällään en ala haukkumaan,mutta noilla mainoslauseilla saadaan ihmiset luulemaan oikean itsepuolustuskyvyn tosiaan tulevan sen kurssin mukana.Ja olevan ikuista.

Ok,ymmärrän.

Totta toki,ettei tuollainen markkinointi ole ihan totuudenmukaista.Mutta kylläpä taitaa aika liki kaikkien lajien mainonnassa olla samoja lapsuuksia.

Markkinointikikka,jonka voi kuitenkin kumota ohjaaja itse kertomalla realiteetteja.

On kuitenkin mielestäni selvä,että on lajeja/systeemejä,joissa voi toista nopeammin saavuttaa ip-taitoja.
Lisäksi on aina syytä muistaa,että ip-taito on hyvin laaja käsite.
Eli tarkoitan että ip-lajien lähtökohta on kuitenkin pitkälti se,ettei se päällekarkaaja ole vapaaottelun tai kiukkarin huippuammattilainen vaan "tavallinen" kadun hörhö/kännikäinen tms.

Ja tokihan ip-taidot ovat hyvinkin henk.kohtaisia ja henkilöstä riippuvia.
Hlö x:hän voi tulla hyväksi itsensä puolustajaksi täysin perinteisessä lajissa tai vaikkapa painissa ja taas toinen hinkkaa puhtaita ip-lajeja vuodesta toiseen ja saa kuokkaan silti jatkuvasti snagarilla.

[Mika]

Ok,ymmärrän.

Totta toki,ettei tuollainen markkinointi ole ihan totuudenmukaista.Mutta kylläpä taitaa aika liki kaikkien lajien mainonnassa olla samoja lapsuuksia.

Meinaatko? Liki kaikkien? Olen nyt tässä Nääshallin aulassa, ja vaikka kausi on jo pitkällä, on täällä hyvä kasa mainoksia vielä. Väittäisin että olemattoman otantani pohjalta sinun väitteesi on aika rohkea.

Missä päin Suomea suurin osa mainoksista on muuta kuin rehellistä?

[L.K.]

Ok,ymmärrän.

Totta toki,ettei tuollainen markkinointi ole ihan totuudenmukaista.Mutta kylläpä taitaa aika liki kaikkien lajien mainonnassa olla samoja lapsuuksia.

Meinaatko? Liki kaikkien? Olen nyt tässä Nääshallin aulassa, ja vaikka kausi on jo pitkällä, on täällä hyvä kasa mainoksia vielä. Väittäisin että olemattoman otantani pohjalta sinun väitteesi on aika rohkea.

Missä päin Suomea suurin osa mainoksista on muuta kuin rehellistä?

Mainonnalla tarkoitin koko palettia.Esim. nettisivuja jne.
Ei taida juurikaan lajia löytyä josta puhuttaisiin "vaikeasti opittavana" tms.

Aika moni laji markkinoi itseään helppona,ihmisen luontaisiin reflekseihin perustuvana,notkeus kasvaa etc.
Ja kuitenkin joka ikinen laji on varsin vaikea tavalliselle tallaajalle alussa.
Toisissa sitten vaan kehitystä tapahtuu nopeammin kuin toisissa ja toisissa esim. fyysiseset ominaisuudet ovat pienemmässä merkityksessä.

[Esa Tyynismaa]

Fyysiset ominaisuudet pienemässä merkityksessä? Mitenkäs se on mahdollista?

[Mika]

Ei taida juurikaan lajia löytyä josta puhuttaisiin "vaikeasti opittavana" tms.

OK. Ymmärrän tämän hyvin erilaisena kuin "helposti opittava" enkä osaa oikein vertauttaa näitä kahta, mutta tämä on vain oma näkökulmani.

[iso-J]

mun paappa sano ku tuli pentuna tohellettua terien kans oli haavoja tai jotain muuta tyhmää nii sit ali tajunta pelkäs teriä niin kumminkin kuolemattomin lause/lausahdus oli ett "ei terää saa ali arvioida,ei kummastakaan päästä,vaan terää pitää kunnioittaa...."

kesti 10 vuotta ymmärtää mitä hän sillä tarkoitti,kalle,aisamäki,tyynis tietysti autto osansa siinä avautumisessa ^^

[AkuraIchiban]

Jatkan Esan alottamalla offtopic linjalla, mutta halusin ilmaista, että "nopeasti opittavat ip-lajit" sopivat paremmin tietyille henkilöille. Jotkut eivät halua käyttää suurta osaa vapaa-ajastaan hymisemällä zeniläis meditoinnin tahtiin tai opiskella budoetikettiä 20 vuotta. Jotkut haluavat oppia muutaman käytännön hyödyllisen kikan, jolla on mahdollisuus puolustaa itseään hyökkääjää vastaan hieman paremmin kuin sillon kun ei tiedä tällaisia kikkoja. Itse en ole puhtaita ip-lajeja harrastanut mutta olen saanut sen käsityksen, että alussa opetettaisiin nimenomaan näitä helpommin opittavia asioita kuten otteista irtautumisia ja heikkoihin kohtiin iskemistä ym. jotka ovat kuitenkin jonkin sortin "kikkoja" ja helposti ja nopeasti opittavia. Toki monet muutkin kuin ip-lajit opettavat itsepuolustustekniikoita alussa juuri niiden helpon sisäistettävyyden takia (mm. oman Wado-Ryu ja Taido kokemuksen perusteella). Jokaisen lajin hallinta vaatii vuosien opiskelua ja perehtymistä sen perimmäisiin tarkoituksiin ja löytämällä sisäinen kamppailulaji-Jeesus, mutta tärkeintähän itsepuolustuslajeissa on antaa harjoittelijalle jonkinlaiset eväät heti alussa, että tämä kykenisi edes jotenkin puolustamaan itseään järkevämmin kun ilman tietoutta mistään itsepuolustuksen osa-alueista.

Olisi varsin kummallista, että jo vuosia treenannut ja lajin arvokisoissa menestynyt jäppinen ei osaisi puolustautua millään lailla. Eihän se toki sitä takaa, että jos onkin hyvä jossain lajissa olisi automaattisesti kova tappelemaan ja voittaisi kadulla kaikki, mutta pidän sitä tärkeänä, että lajit antavat harrastajilleen eväät itsepuolustukseen jo ajoissa, mutta realiteetit siitä mitä tulee taitotasoltaan odottaa. 8)

[L.K.]

Fyysiset ominaisuudet pienemässä merkityksessä? Mitenkäs se on mahdollista?

No tarkoitan lähinnä sitä,että esim. painissa fysiikalla on todennäköisesti eri merkitys kuin aikidossa.Vaikkapa.

Eli toisissa lajeissa lajiin kuuluu se,että pitää olla fyysisesti kunnossa ja sitä kuntoa pitää kehittää pysyäkseen kelkassa.Toisissa lajeissa kunto tulee siinä sivussa,mutta ei ole ehkä olennaisin tekijä?

Ja tietenkään mitään lajia ei opita hetkessä ja mikään kikka tai tekniikka ei ole idioottivarma ja helposti opittava.
Mutta on tekniikoita ja asioita mitä pystyy opettamaan ja oppimaan vieläpä kohtuu tehokkaasti.
Niiden käytännössä soveltaminen sitten ip-tilanteessa on enemmän henkilöstä kiinni.

Jokainen taitava kamppailu-urheilija ja tarkoitan tällä esim. nyrkkeilijää tai potkunyrkkeilijää,on varmasti kova luu kadullakin.
Tätä väittelyä tai keskustelua en halua edes avata..

[Esa Tyynismaa]

Enkä näe siinä mitään väittelemistä.Musta vyö/ylin taso,ja asenne riittävän kova.Ei sellaista vastaan ole treenaamattomalla mitään asiaa.Lajista riippumatta.

[AriJ]

Enkä näe siinä mitään väittelemistä.Musta vyö/ylin taso,ja asenne riittävän kova.Ei sellaista vastaan ole treenaamattomalla mitään asiaa.Lajista riippumatta.

Tuurilla on myös osansa, eikös?

Muistan jonkun lännen veteraanin, pistoolimiehen luokkaa huima, jossain kommentoineen että todennäköisimmin sen hengen vievän luodin ampuu joku joka ei asetta osaa kunnolla käsitellä....