Minoru Akuzawa ja Aunkai

[tohtorismies]

Jaahas, hyvää settiä taas.

[KungFuMiäs]

Jeah, mut entäs sitten kun kaveri on treenannut 5 vuotta ja pitäisi päästä eteenpäin hommassa. Eihän nämä energiat ym ihan perustason asioita tosiaan ole. Nooh niinhän se pitäisi opetuksellisesti mennäkin, kaikilla on oma tiensä ja kaikilla opettajilla oma näkemyksensä. Jos yritetään tunkea kaikki johonkin samaan muottiin niin ei kehitytä kovin pitkälle.

No, en osaa tohon sanoa mitään, kun riippunee siitä mitä haluaa oppia ... Huomaan että se, miten katson nykyään treenaamista on heittänyt aikamoisen kuperkeikan viimeisen reilun puolen vuoden sisällä. Asun tässä kätevästi kisiksen lähellä, vois käydä joskus esim treenaamassa yhdessä, niin siinähän tätä vois kelailla konkreettisemmin? Mua kiinnostaa todella paljon se, miten asioita voi oppia ja opettaa tehokkaammin.

Juu mennään ihmeessä treenailemaan. Tällä hetkellä en hirveästi sielä ehdi käymään, mutta jossain vaiheessa. Tuohon että miten asioita voi opettaa tehokkaammin en osaa sanoa mitään, tiedän yhden tavan jolla minua on opetettu tällä tasolla missä olen, enkä ole tähän tasoon muita tapoja nähnytkään vielä.

[Kuhmu]

Asiasta voi olla montaa mieltä

Ei tässä ole mielipiteillä painoarvoa, kokemuksella on. On toki mestareita jotka tajunneet asian ja osaavat selittää eri tavoilla, mutta enemmistö jotka näitä asioita harjoittelee tekee sen noiden asioiden kautta.

Kamppailu ei ole kuitenkaan uskon asia ja asioiden selittäminen ilman meridiaaneja ja cahkroja onnistuu kyllä ongelmitta sekin. Selitätkö miten sisäinen kehonkäyttö on tarkempaa ja hiotumpaa lajisi silmin katsottuna? Saatko avattua asian selkokielelle,että sen ymmärtävät nekin,ketkä eivät kamppailua harjoita?

Ei sillä uskolla ole mitään väliä, koska noiden asioiden fyysisellä todistettavalla olemassaololla ei ole mitään käytännön merkitystä. Ne ovat työkaluja asian saamiseksi, eli "tajuamiseksi". Osaatko sitten selittää minulle tieteellisesti hyväksytyin termein että mitä tapahtuu kun energia kehossa katkeaa? Tai kun tuntuu todella vahva energia tekniikan takana? Tai kun meridiaani/chakra pisteet ovat linjassa?

Sisäinen kehonkäyttö on vaivattomampaa, saa enemmän tehtyä pienemmällä vaivalla. Ja sehän puolestaan meinaa enemmän tehoa.

Edelleen. Selitätkö miten sisäinen kehonkäyttö on tarkempaa ja hiotumpaa lajisi silmin katsottuna? Saatko avattua asian selkokielelle,että sen ymmärtävät nekin,ketkä eivät kamppailua harjoita?

En hakenut sitä että vastaat kysymyksellä kysymykseeni?

En osaa selittää tieteellisin termein noita kysymiäsi asioita. Selittäisitkö sinä mitä tarkoitat sillä kun energia kehossa katkeaa tai kun tuntuu todella vahvaenergia tekniikan takana. Ensimmäisessä tehdään jotain väärin ja keho ei toimi kokonaisvaltaisesti ja jälkimmäisessä se toimii. Itse en käytä noita meridiaanit tai chakra pisteet on linjassa. osaatko sanoa tuon toisin määritelmin? Siten että se avautuu ihmiselle,joka ei tiedä mitään chakroista tai meridiaaneista?

Ovatko meridiaanit ja chakrat siis eräänlaisia opettamisen havainnollistamisvälineitä,eikä niinkään oikeasti olemassa olevia asioita?

[KungFuMiäs]

Edelleen. Selitätkö miten sisäinen kehonkäyttö on tarkempaa ja hiotumpaa lajisi silmin katsottuna? Saatko avattua asian selkokielelle,että sen ymmärtävät nekin,ketkä eivät kamppailua harjoita?

Miten hmmhmm, en oo ihan varma mitä haet takaa. Se on tarkempaa ja hiotumpaa koska sitä on kehitetty enemmän, siihen on laitettu enemmän huomiota. Sieltä kehosta saadaan enemmän tehoa irti tämän vuoksi.

En hakenut sitä että vastaat kysymyksellä kysymykseeni?

Niiden tarkoitus oli herättää ajatuksia, että mihin niitä asioita oikeasti käytetään.

En osaa selittää tieteellisin termein noita kysymiäsi asioita. Selittäisitkö sinä mitä tarkoitat sillä kun energia kehossa katkeaa tai kun tuntuu todella vahvaenergia tekniikan takana. Ensimmäisessä tehdään jotain väärin ja keho ei toimi kokonaisvaltaisesti ja jälkimmäisessä se toimii. Itse en käytä noita meridiaanit tai chakra pisteet on linjassa. osaatko sanoa tuon toisin määritelmin? Siten että se avautuu ihmiselle,joka ei tiedä mitään chakroista tai meridiaaneista?

No sehän tässä mun pointti onkin että en mä osaa selittää noita asioita mitenkään tehokkaammin ja hyödyllisemmin. Ja jos lähdetään sille labra linjalle niin en osaa muuta kuin kirjoitella pitkiä tajunnanvirtoja jotka perustuvat osittain mutuun, osittain muiden viisaampien kirjotuksiin ja kertomiin, ja nämä jutut eivät välttämättä edes ole se oikea fysiolooginen mekanismi. Siitä selittelystä olen luopunut jo jonkin aikaa sitten koska sillä ei ole mitään käytännön hyötyä, muuten kuin kuriositeettina kun joku muu kun minä jaksaa kirjotella asiasta. Jos ihminen haluaa noihin tutustua niin se tapahtuu käytännön kokemuksen kautta, omilla fiiliksillä.

Ovatko meridiaanit ja chakrat siis eräänlaisia opettamisen havainnollistamisvälineitä,eikä niinkään oikeasti olemassa olevia asioita?

Niin, oma mielipiteeni on että niiden olemassaololla ei ole merkitystä kamppailukonteksissa, koska ne ovat väline. Mutta sitten labra tasolla niin kyllähän ne ovat jollain tavalla olemassa. Koska ei niitä ole keksitty tyhjästä ja sitten että aivopestäisiin sukupolvi toisensa jälkeen treenamaan ohjeiden mukaan jotka eivät perustu mihinkään todellisiin ilmiöihin. Nämä asiat tulevat treenin kautta, ne asiat löydetään itse, ohjauksella tietenkin. Jotain sielä kehossa tapahtuu, nämä asiat ovat vain nimiä niille.

[marcus]

Juu mennään ihmeessä treenailemaan. Tällä hetkellä en hirveästi sielä ehdi käymään, mutta jossain vaiheessa. Tuohon että miten asioita voi opettaa tehokkaammin en osaa sanoa mitään, tiedän yhden tavan jolla minua on opetettu tällä tasolla missä olen, enkä ole tähän tasoon muita tapoja nähnytkään vielä.

Joo, ei mullakaan mitään kauhean tyhjentävää ole asiasta sanottavana. Mutta olis mielenkiintoista vain testailla juttua ja katella jos saisin varastettua sulta pari hyvää ideaa . Joskus kun on aikaa ja innostusta, laita vaikka Facebookissa viesti tai on siellä mun numerokin. Asun kisiksen lähellä nykyään, niin jos olen kotona niin pääsen sinne aika äkkiä.

Tosta internalien kommunikointi-puolesta, niin noi Aunkai-tyyppien viiva-kaaviot on mun mielestä aika selkeitä. En tiedä tajuaako niistä mitään kummosta jos ei ole konkreettista kokemusta asiasta.

Oho - vielä 1 haastattelu Akuzawasta http://www.aikidojournal.com/article?articleID=699

[Urkki]

Ovatko meridiaanit ja chakrat siis eräänlaisia opettamisen havainnollistamisvälineitä,eikä niinkään oikeasti olemassa olevia asioita?

Tämä on vedetty aika karkeaksi nyt mutta hyvä esimerkki on vaikkapa keskilinja.
Sen voi pienellä ohjauksella ja harjoittelulla huomata ja tiedostaa hyvin nopeastikin.
Silti fyysisellä tasolla siellä keskellä kehoa ei mitään linjaa ole vaikka tuntemus siitä voi olla hyvin vahva.
Chakrat, meridiaanit, akupisteet yms ovat juuri tämäntyyppisiä kehossa vaikuttavia voimia mutta useat niistä hyvin, hyvin paljon hienovaraisempia ja loppujenlopuksi ikäänkuin enemmän mielen puolella.

[KungFuMiäs]

Ovatko meridiaanit ja chakrat siis eräänlaisia opettamisen havainnollistamisvälineitä,eikä niinkään oikeasti olemassa olevia asioita?

Tämä on vedetty aika karkeaksi nyt mutta hyvä esimerkki on vaikkapa keskilinja.
Sen voi pienellä ohjauksella ja harjoittelulla huomata ja tiedostaa hyvin nopeastikin.
Silti fyysisellä tasolla siellä keskellä kehoa ei mitään linjaa ole vaikka tuntemus siitä voi olla hyvin vahva.
Chakrat, meridiaanit, akupisteet yms ovat juuri tämäntyyppisiä kehossa vaikuttavia voimia mutta useat niistä hyvin, hyvin paljon hienovaraisempia ja loppujenlopuksi ikäänkuin enemmän mielen puolella.

Hyvin selitetty. Sittenhän tuossa tulee tämä länsimaissa yleensä virheellinen mieli-keho jako, kun niiden pitäisi olla kaksi puolta samasta asiasta. Jotkut kordinaatit ovat enemmän fyysisiä, jotkut enemmän mielen kordinaatteja, mutta raja näiden välillä on hyvin häilyvä.

Joo, ei mullakaan mitään kauhean tyhjentävää ole asiasta sanottavana. Mutta olis mielenkiintoista vain testailla juttua ja katella jos saisin varastettua sulta pari hyvää ideaa . Joskus kun on aikaa ja innostusta, laita vaikka Facebookissa viesti tai on siellä mun numerokin. Asun kisiksen lähellä nykyään, niin jos olen kotona niin pääsen sinne aika äkkiä.

Juu sitten kun taas lisään lauantai-sunnuntai treenin arkipäivään jossain vaiheessa.

[Kuhmu]

Maanosat eivät ilmeisesti vielä kohtaa siten,että samoille asioille olisi olemassa myös yhteinen kieli. Lähestymistavat lienevät erilaisia ja myös tapa selittää asioita. Tuolla wu-guanissa oli klippejä Tai-jin liikesarjan käytännönsovellutuksista,mikä oli harvinaisen selkeää ja hyvin havainnollistettua huttua. Monesti tekeminen itsessään on hyvin havainnollistavaa,etenkin selkeän selityksen kanssa.

Mukava sinänsä,että puhutaan kokemuksista ja kokemisesta,eikä niinkään tulella kirjoitetuista totuuksista. Se miten ihmiset kokevat tekemänsä ja puhuvat sen kokemuksen tuomien oivallusten hedelmistä,on jo jotain muuta kuin väittely siitä,että kuka on oikeassa.

[KungFuMiäs]

Maanosat eivät ilmeisesti vielä kohtaa siten,että samoille asioille olisi olemassa myös yhteinen kieli. Lähestymistavat lienevät erilaisia ja myös tapa selittää asioita.

Mä olen vakaasti sitä mieltä että tällä maanosalla ei ole näitä samoja asioita, ainakaan systemaattisesti harjoiteltuna. Poikkeuksia toki on, niin sanottuja kamppailuneroja jotka ovat "tajunneet" asian. Kiinalaiset ovat osanneet systematisoida (jotenkuten) ja nimetä asiat (abstraktisti), kun taas muualla puhutaan sattumista ja luonnonlahjakkuuksista tietämättä edes abstraktilla tasolla mistä on kyse.

Tuolla wu-guanissa oli klippejä Tai-jin liikesarjan käytännönsovellutuksista,mikä oli harvinaisen selkeää ja hyvin havainnollistettua huttua. Monesti tekeminen itsessään on hyvin havainnollistavaa,etenkin selkeän selityksen kanssa.

Juu sovelluksia on suht helppoa vielä esitellä, samaa lyömistä ja potkimistahan se on kuin muuallakin. Mutta sitten se mekaniikka sielä taustalla joka saa asiat toimimaan tehokkaammin on se josta on vaikeampi puhua.

Mukava sinänsä,että puhutaan kokemuksista ja kokemisesta,eikä niinkään tulella kirjoitetuista totuuksista. Se miten ihmiset kokevat tekemänsä ja puhuvat sen kokemuksen tuomien oivallusten hedelmistä,on jo jotain muuta kuin väittely siitä,että kuka on oikeassa.

Joo. Varmasti monesti vaikuttaa siltä että kirjottelen "totuuksia". Mutta totuus on se että uskon että suunnilleen kaikessa on taustalla jotain oppimisen arvoista ja että oma metodini on vain asioita nimettynä tietyllä tavalla.

[Kuhmu]

Kestääkö sen taustalla olevan mekaniikan oppiminen siksi niin kauan,kun siitä on vaikeampi puhua. Oikein opetettuna minkään oppiminen ei vie vuosikymmeniä. Tai jos vie niin sitä ei ehkä haluta tai osata opettaa niin,että se olisi nopeammin omaksuttavissa. On opettajan vika,jos oppilas ei tajua. Kaikki pitäisi olla selitettävissä sanoin,muuten tietoa on vaikea siirtää.

Kehittyminen vie sitten koko elämän,jos ei halua asettaa rajaa itselleen.

[KungFuMiäs]

Kestääkö sen taustalla olevan mekaniikan oppiminen siksi niin kauan,kun siitä on vaikeampi puhua. Oikein opetettuna minkään oppiminen ei vie vuosikymmeniä. Tai jos vie niin sitä ei ehkä haluta tai osata opettaa niin,että se olisi nopeammin omaksuttavissa. On opettajan vika,jos oppilas ei tajua. Kaikki pitäisi olla selitettävissä sanoin,muuten tietoa on vaikea siirtää.

Kehittyminen vie sitten koko elämän,jos ei halua asettaa rajaa itselleen.

Juu yleensä se vuosikymmenien oppimis juttu tulee siitä että on niin pirun korkeat tavotteet, pitää olla huippu kunfuilija ennenkun kehtaa tulla ulos dojolta. Kyllä sitä jo parissa vuodessa jokapäiväistä treeniä ehtii kehittää käyttökelpoista voimaa. Riipppuu myös metodista, esim. Taiji opetettuna korkea tasoisesti vie todella kauan, mutta voihan sitä tehdä välitavotteita jolla vetää naapuria turpaan. Tai sitten jos ei ole tarvetta vetää naapuria turpaan niin voihan sitä sitten tähdätä suoraan huipulle.

[Esa Tyynismaa]

Kestääkö sen taustalla olevan mekaniikan oppiminen siksi niin kauan,kun siitä on vaikeampi puhua. Oikein opetettuna minkään oppiminen ei vie vuosikymmeniä. Tai jos vie niin sitä ei ehkä haluta tai osata opettaa niin,että se olisi nopeammin omaksuttavissa. On opettajan vika,jos oppilas ei tajua. Kaikki pitäisi olla selitettävissä sanoin,muuten tietoa on vaikea siirtää.

Kehittyminen vie sitten koko elämän,jos ei halua asettaa rajaa itselleen.

Vaatii muutaman vuoden hioa kone sellaiseen kuntoon,että se oikeasti pystyy toimimaan kevyesti ja tehokkaasti.
Siksi on liikesarjat ja kihon-harjoittelut ns.perinteisissä lajeissa.Esim. oma edustamani karate kun kehittää kihonissa jalkoihin ja lantionseudulle lihaksia,jotka tuollaisia toteutettaessa on tarpeen,vaan eivät sellaisenaan ole ihmisellä ns. luonnostaan olemassa olevia lihaksia.
Mystiikkaa saa touhuun lisätä jokainen joka haluaa,mutta mekaanisen puolen tajuaminen ja harjoittaminen on välttämätöntä,pelkkää henkistä tehokkuutta ei ole.

[KungFuMiäs]

Kestääkö sen taustalla olevan mekaniikan oppiminen siksi niin kauan,kun siitä on vaikeampi puhua. Oikein opetettuna minkään oppiminen ei vie vuosikymmeniä. Tai jos vie niin sitä ei ehkä haluta tai osata opettaa niin,että se olisi nopeammin omaksuttavissa. On opettajan vika,jos oppilas ei tajua. Kaikki pitäisi olla selitettävissä sanoin,muuten tietoa on vaikea siirtää.

Siitä ymmärtämisestä vielä niin en ole tavannut parempaa tapaa opettaa näitä kun omien tuntemusten kautta. Koska silloin siitä asiasta tulee oma, se on sinun määrittelemä asia, eikä puhkiselitetty asia johon pitää yrittää mukautua. Sanat riittävät vaan tiettyyn pisteseen asti ja yleensä ne ovat toisen näkökulmasta, sisäiset tuntemukset eivät tunne tieteen logiikkaa. Sisäiset asiat OVAT selitettävissä sanoin, sen takia että ne eivät seuraa tieteellisiä normeja ei meinaa sitä että ne eivät olisi päteviä selityksiä asian oppimiseen.

Eli ei se asian kehittäminen ole ainakaan termeistä kiinni, niitä on hiottu jo vuosisatoja.

[Kuhmu]

Kestääkö sen taustalla olevan mekaniikan oppiminen siksi niin kauan,kun siitä on vaikeampi puhua. Oikein opetettuna minkään oppiminen ei vie vuosikymmeniä. Tai jos vie niin sitä ei ehkä haluta tai osata opettaa niin,että se olisi nopeammin omaksuttavissa. On opettajan vika,jos oppilas ei tajua. Kaikki pitäisi olla selitettävissä sanoin,muuten tietoa on vaikea siirtää.

Siitä ymmärtämisestä vielä niin en ole tavannut parempaa tapaa opettaa näitä kun omien tuntemusten kautta. Koska silloin siitä asiasta tulee oma, se on sinun määrittelemä asia, eikä puhkiselitetty asia johon pitää yrittää mukautua. Sanat riittävät vaan tiettyyn pisteseen asti ja yleensä ne ovat toisen näkökulmasta, sisäiset tuntemukset eivät tunne tieteen logiikkaa. Sisäiset asiat OVAT selitettävissä sanoin, sen takia että ne eivät seuraa tieteellisiä normeja ei meinaa sitä että ne eivät olisi päteviä selityksiä asian oppimiseen.
Eli ei se asian kehittäminen ole ainakaan termeistä kiinni, niitä on hiottu jo vuosisatoja.

Mutta jotta asiasta on mahdollista tulla omaa,niin siihen on todellakin saatava ymmärrettävä selitys,sillä muuten ei ole pohjaa sille omalle.

[Kuhmu]

Kestääkö sen taustalla olevan mekaniikan oppiminen siksi niin kauan,kun siitä on vaikeampi puhua. Oikein opetettuna minkään oppiminen ei vie vuosikymmeniä. Tai jos vie niin sitä ei ehkä haluta tai osata opettaa niin,että se olisi nopeammin omaksuttavissa. On opettajan vika,jos oppilas ei tajua. Kaikki pitäisi olla selitettävissä sanoin,muuten tietoa on vaikea siirtää.

Kehittyminen vie sitten koko elämän,jos ei halua asettaa rajaa itselleen.

Juu yleensä se vuosikymmenien oppimis juttu tulee siitä että on niin pirun korkeat tavotteet, pitää olla huippu kunfuilija ennenkun kehtaa tulla ulos dojolta. Kyllä sitä jo parissa vuodessa jokapäiväistä treeniä ehtii kehittää käyttökelpoista voimaa. Riipppuu myös metodista, esim. Taiji opetettuna korkea tasoisesti vie todella kauan, mutta voihan sitä tehdä välitavotteita jolla vetää naapuria turpaan. Tai sitten jos ei ole tarvetta vetää naapuria turpaan niin voihan sitä sitten tähdätä suoraan huipulle.

Kerrotko noista pirun korkeista tavoitteista? Toi naapurin turpaan veto ei nyt sinällään ole mielenkiinnon kohteeni. Niin voi tehdä harjoittelemattakin;)