Sibirskiy Viun

[Sheephead]

Taas näitä....

" onclick="window.open(this.href);return false;

[kyy]

Uskomatonta tuubaa
Mitenkähän ukolle kävis jos joku ton suggestoidun heimon ulkopuolelta haluais kajauttaa ukon katolleen?

siinävaiheessa kannattais osata varmaan jotain hieman fyysisempää suoritetta?

olen epäilevä tuomas 8-)

[J. Suojanen]

Kyseistä tyyliä enemmän googlanneena on pakko sanoa, että tästäkin kyhäelmästä löytyy ihan hyvännäköistä vääntöä (Jossa myös toiseen kosketaan ja puukotellaan ym)... Syystä tai toisesta se pitää aina vain valita se oudoimman näköinen heiluminen, jossa toiseen ei edes kosketa, kun näitä ketjuja aloitetaan mollaamistarkoituksessa.

Sibirskiy Viun näyttää kehonkäytöllisesti hyvin paljon tältä Suomessakin tutulta Systemalta ja varmasti mikäli se taito osataan tuoda kadulle niin ihan tappotavarasta on kysymys... Ainakin itse puupölkkymäisen jäykän ja taipumattoman kroppani kanssa ihailen tämän tyylistä kehonkäyttöä, jota Venäjällä edustetaan ja omaksuisin sen varsin mielusti itselleni tilanteeseen, jossa nopea reagointi selviytymiseksi ennalta-arvaamattomassa tilanteessa on tarpeen...

[Sheephead]

Kyseistä tyyliä enemmän googlanneena on pakko sanoa, että tästäkin kyhäelmästä löytyy ihan hyvännäköistä vääntöä (Jossa myös toiseen kosketaan ja puukotellaan ym)... Syystä tai toisesta se pitää aina vain valita se oudoimman näköinen heiluminen, jossa toiseen ei edes kosketa, kun näitä ketjuja aloitetaan mollaamistarkoituksessa.

Sibirskiy Viun näyttää kehonkäytöllisesti hyvin paljon tältä Suomessakin tutulta Systemalta ja varmasti mikäli se taito osataan tuoda kadulle niin ihan tappotavarasta on kysymys... Ainakin itse puupölkkymäisen jäykän ja taipumattoman kroppani kanssa ihailen tämän tyylistä kehonkäyttöä, jota Venäjällä edustetaan ja omaksuisin sen varsin mielusti itselleni tilanteeseen, jossa nopea reagointi selviytymiseksi ennalta-arvaamattomassa tilanteessa on tarpeen...

No joo, varmaan ihan pätevääkin toimintaa löytyy laijista. Mutta, omasta mielestä juuri nämä "oudoimman näköiset heilumiset" lyövät jonkinsortin leiman lajille kuin lajille, oli se kuinka pätevä tahansa muilta osin.

[J. Suojanen]

Elikä mielestäsi ehkäpä oli laji miten hyvä tahansa tai miten realistinen tai käyttötarkoitukseensa sopiva niin sillä ei ole mitään väliä, koska lajissa tehdään jotakin pölhön näköistä mitä et kykene ymmärtämään ainakaan mikäli sitä ei ole selitetty klipissä, että miksi mitäkin pölhön näköistä tehdään?

Katsoin klipin äänet kiinni, joten minulle saakka ei välittynyt että selostettiinko tuossa mahdollisesti jotakin yliluonnollisista jutuista tai peruspsykologiasta tai oliko harjotteilla jotakin muuta tarkoitusta, jota ei pelkästä fyysisestä tekemisestä välittynyt.
Muistieni mukaan nämä Viun klipit ovat enemmänkin olleet sitä luokkaa, jossa taustalla soi jokin melodinen tilulilutus joten en viitsinyt alkaa tuolta seinän ja näytön välistä kajaria päälle kyseisen pätkän takia laittamaan.

Itseäni näissä Venäjän ihmeissä nimenomaan kehon käyttö ja improvisointi ihailuttaa suurestikin... Johtunee nimenomaan siitä, että olen joutunut tilanteisiin joissa se käskyttäminen ja käsien ylös nostaminen ei ole ollut tiettyjen syiden takia kovinkaan suotavaa provoamista, jolloin mikäli tilanne olisi iskeytynyt päällensä niin lähtötilanne olisi ollut hyvinkin paljon sen kaltainen, että tuon näköinen huitominen olisi ollut juuri nappia siihen asetelmaan. Se olisi sen lähtötilanteen takia nopein tapa reagoida itselle edullisesti...

Monesti Systeman klippejäkin katsellessa, kun puukko tulee kohti niin äijät vetävät vattamakkarat kyyryyn taaksepäin pari sekunttia ennen / samaan aikaan kun kädet lähtevät reagoimaan tulevaan iskuun.
Näyttää erittäin typerältä tehtynä, mutta se on juuri sitä muutaman sentin voittamista yllättävässä tilanteessa (kuten se on myös aikasta luontainen reaktio kun terävää tulee vatsaa kohti yllättäen kovaa vauhtia) joka saattaa ratkaista tilanteen omaksi eduksi enkä siksi osaa tuota kehonkäyttöä muuta kuin ihailla vaikka kaikkia harjotteita en ymmärtäisikään, että miksi niitä tehdään.
Hullun näköistä huitomista, mutta itse näen improvisoinnin ja kehon makaroonina liikkumisen tietyissä tilanteissa hyödyllisiksi toimintamalleiksi lopultakin. Ei sinne matsiin tai ennalta tiedettyyn tilanteeseen, mutta siihen tilanteeseen joka tulee yllättäen puskista.

[Mjölnir]

Osaisiko joku ohjata lähteille, kun haluaisin nähdä joskus systeman veitsitekniikoita tehtävän täydellä nopeudella? Ei ole sellaista videoklippiä tullut koskaan vastaan.

[Sheephead]

Elikä mielestäsi ehkäpä oli laji miten hyvä tahansa tai miten realistinen tai käyttötarkoitukseensa sopiva niin sillä ei ole mitään väliä, koska lajissa tehdään jotakin pölhön näköistä mitä et kykene ymmärtämään ainakaan mikäli sitä ei ole selitetty klipissä, että miksi mitäkin pölhön näköistä tehdään?
.

Boldaus on minun lisäämäni ja siihen viitaten:

Omasta mielestäni en nyt ihan tuollaista ole väittänyt, vai olenko?

No joo, varmaan ihan pätevääkin toimintaa löytyy laijista. Mutta, omasta mielestä juuri nämä "oudoimman näköiset heilumiset" lyövät jonkinsortin leiman lajille kuin lajille, oli se kuinka pätevä tahansa muilta osin.

Minusta tuossa sanon että hyvistä puolista huolimatta niin tietyt hämärät jutut (joita sitten en varmaankaan vaan ymmärrä) luovat tietyn mielikuvan lajista, aika monasti negatiivisen. Ehkä vika mun päässä sitten.

[Mjölnir]

Minusta tuossa sanon että hyvistä puolista huolimatta niin tietyt hämärät jutut (joita sitten en varmaankaan vaan ymmärrä) luovat tietyn mielikuvan lajista, aika monasti negatiivisen.

Sama mulla. Koska en ole itse joutunut / päässyt koskaan minkään etätekniikan käytön kohteeksi, en suhtaudu varauksettoman ihailevasti lajien esittelyvideoihin, jossa näitä tekniikoita näkyy.

En tietenkään väitä, että ettei olisi mahdollista, että tuo toimii, itse vaan olen pessimisti.

[Jorge]

Taas tätä Venäjän touhua.

Grigori Rasputinillakin uskottiin olevan siperialaisia maagisia voimia, vaikka salaisuus vaikutusvaltaan Pietarin aatelisnaisten keskuudessa taisi löytyä pöksyissä olevasta taikasauvasta.

[J. Suojanen]

Sheephead... jos huomaat niin boldauksesi on kysymysmuodossa eli en väittänyt, että niin väittäisit vaan minua vain enemmänkin ihmetyttää, että miksi lähteä lajia mustamaalaamaan sen takia, että siitä löytää "omituisen näköistä heilumista." Sitä kun on löydettävissä enemmän tai vähemmän melkein lajista kuin lajista. Se jokin harjoite, joka näyttää röhönaurut ansaitsevalta ulkopuolisten silmissä...
Tein sinulle vähän niinkuin sinä teit Viunille. Näin periaatteessa. Halusin kokeilla miltä tuntuu syöttää sanoja suuhun.

En missään nimessä huuhaata ole tukemassa itsekään enkä tiedä millä mielellä Viun porukka tuota tekee, mutta kuten sanottu että mikäli heittää hämäysheijarin nopeasti kasvoja kohti niin vaikka kyseinen heijari ei osuisikaan niin sillä saatetaan saada se toinen henkilö liikahtamaan/toimimaan/nostamaan kätensä ylös jne... Tällaisella tempulla/tempuilla on kamppailullista hyötyä siinä mielessä, että sen voi tehdä osumamatkan ulkopuolella ja sillä saadaan ihmisen suojaus rikottua, jotta sinne suojaamattomaan kohtaan päästään lyömään.
Samalla tavalla eräät lukot voidaan ajatella olevansa "psykologisia lukkoja", koska vielä alkuvaiheessa mikään nivel ei ole lukossa/ihminen heitossa tai kampissa, mutta henkilö ei sitä ehdi tilanteessa tajuamaan, koska häntä samalla työnnetään jonnekin suuntaan kohti sitä oikeata fyysistä lukkoa.
Tämän tyyppiset hommat ovat ihan näppäriä joissakin tilanteissa ja toimivia toden totta.
Unohtamatta nyt mainita sitä miten kiinalaisissa lajeissa on opetettu tarjoamaan vastustajalle lyöntipaikkoja ansoiksi. Jätetään siis tarkoituksella puolustukseen kohta, josta on helpompi lähteä läpi.
Vastustajan kontrolloimiseen on siis muitakin keinoja kuin fyysiset pakottamiset nyrkillä tai väännöllä.

Myös nuo toinen selän takana vetämässä kädellä tyyppejä nurin etäisyyden päässä tyyppiset temput onnistuvat ihan suggestointimielessä mikäli kaatuvana osapuolena on vastaanottavainen tyyppi, joka tietää mitä häneltä odotetaan tai jatkuvasti suggestoidaan miten hän tuntee painopisteensä horjuvan taaksepäin. Ihan kivoja temppuja, ajanvietettä ja mielenkiintoisia ilmiöitä nämä suggestoimiset ynnä muut vaikka niiden kamppailullista arvoa en menisikään allekirjoittamaan ennenkuin joku asian mulle vääntää rautalangasta, että mitä hyötyä niistä on.
Onnistuuhan btw erittäin suggestioalttiille henkilölle (tilastojen mukaan 5-10 ihmistä sadasta) suggestoimaan mm käden ilmaa kevyemmäksi ilman että häntä on edes hypnoosiin "vaivutettu"... Se tietenkin vaatii sen, että suggestoijana on osaava henkilö ja suggestoitava uskoo homman onnistuvan ja on mukana.
Mielenkiintoisia ilmiöitä, mutta itse tykkäisin pitää nämä erossa kamppailulajeista niin pitkään kunnes olisin aivan sadan varma, että osaisin ne kamppailulliseen maailmaan tuoda toimivassa muodossa ja se ei ole kovinkaan helppoa ellei usein jopa ole täysin mahdotonta. Ainakin omalla tietämykselläni.

Nuo ihmisten hypyttelyt etäisyyden päästä siis allekirjoitan siinä mielessä, että ne voivat olla harjotteita tiettyihin juttuihin ja niissä ihan toimivia harjotteiksi, mutta mikäli niitä sellaisenaan tarjotaan kamppailutilanteeseen niin monesti ne ovat aika yliampuvia, jotta ne toimisivat niissä.
Siltikin näen, että jossakin tilanteissa nuo voivat olla ihan toimivia harjotteita joihinkin asioihin. Ei aina eikä kaikkeen, mutta joidenkin asioiden havainnollistamisessa niille voi olla sijaa. Sen suostun allekirjoittamaan.

Tässä on mielestäni juuri siitä kysymys, että tuossa on video mistä emme tiedä, että missä mielessä porukka siinä treenaa... Onko se ns skenaariotilanne, jossa uskotaan henkisesti liikuteltavan ihmisiä (jolloin se olisi aikasta yliampuvaa)
tai onko se esim harjoite, jossa tarkoituksena on oppia esim reagoimaan mahdollisimman nopeasti ja yrittää väistää tieltä pois tai vastaavaa...

Oma oletukseni on, että löysit omasta mielestäsi röhönaurut ansaitsevan videon, josta et välttämättä tiedä että mitä siinä tehdään ja minkä takia, mutta silti halusit sen tuoda esille, koska sillä saadaan lajia negatiiviseen valoon ihme hippeilynä... Todellisuudellahan ei ole mitään väliä, että mitä tehdään ja miksi tehdään, eikä silläkään ole oikeasti väliä vaikka tuo olisi jonkin yhden porukan video ja samasta lajista löytyisi kymmenen rautaista videota, koska näin se on vain paljon maittavampaa naureskella että miten ulkona noikin tyypit ovat tuota tehdessään ja miten kaikki saisivat turpaa mikäli nyt Rambo tulisi miniguninsa kanssa. (kokeilin taas vähän laittaa niitä sanoja suuhun...)

Mun mielestäni monessakin lajissa on täyttä tuubaa (kumartelut, vyöarvot ynnä muut piirirhunkkaukset saunailtoineen, jolla ei ole mitään tekemistä kamppailun kanssa), mutta lajien anti on muuten kultaakin arvokkaampaa, joten se tuuba menee siinä sivussa.
Joskus olen jopa herännyt kesken treenien siihen ajatukseen, että se koko tilanne on naurettava seistä itämaisissa vaatteissa rivissä arvojärjestyksessä tekemässä luvun mukaan jotakin perskuleen venytystä...

Mutta mitäs tähän vedettäisiin loppukevennykseksi. Kyllä sitä vikaa likaa taitaa olla vähän kaikilla päässä häässä seurakunnasta riippumatta kiikkumatta.

[J. Suojanen]

Minusta tuossa sanon että hyvistä puolista huolimatta niin tietyt hämärät jutut (joita sitten en varmaankaan vaan ymmärrä) luovat tietyn mielikuvan lajista, aika monasti negatiivisen.

Sama mulla. Koska en ole itse joutunut / päässyt koskaan minkään etätekniikan käytön kohteeksi, en suhtaudu varauksettoman ihailevasti lajien esittelyvideoihin, jossa näitä tekniikoita näkyy.

En tietenkään väitä, että ettei olisi mahdollista, että tuo toimii, itse vaan olen pessimisti.

Mä olen joutunut "psykologisten" lukkojen kohteeksi, jossa kädet väännetään solmuun, mutta oikeasti toinen käsi on vain toisen päällä ja mikään ei estä nostamasta sitä vapaata kättä pois. Sitä vaan ei ehdi tajuamaan ennenkuin toinen on jo vetänyt turpaan...
Mua on myös hämytetty reagoimaan, jolloin on tullut nostettua käsiä ylös ja avattua sitä puolustusta.

Mitä tulee tuohon etäkaatamiseen sun muuhun korkealentoisempaan juttuun niin olen tutustunut hypnoosiin sen verran, että voin sanoa osaavani perusteet. Ihan mukavia juttuja, mutta en vain osaa yhdistää niitä kamppailullisiin asioihin kuin erittäin etäisesti ja silloinkin enemmän sinne de-eskaloinnin puolelle mennään kuin itse tappelutilanteeseen. Eikä ne sielläkään pommin varmasti toimi, koska se toinen osapuoli ei yleensä ole kovinkaan vastaanottavaisessa tilassa.
Mitä kerran olen peilannut riehuvaa kaveria. Aluksi matkin kropan asentoa, äänen voimakkuutta ja sävyä ja olin samaa mieltä asioista, jonka jälkeen aloin omaa ääntäni rauhoittamaan ja yllätykseksi pian kaveri ei räyhännytkään minulle vaan mun kanssani... Poltti siinä tupaakan ja kertoi lapsistaan ja lähti kotiin.

[ka1]

Osaisiko joku ohjata lähteille, kun haluaisin nähdä joskus systeman veitsitekniikoita tehtävän täydellä nopeudella? Ei ole sellaista videoklippiä tullut koskaan vastaan.

Hmm... Systemassahan ei sinänsä ole tekniikoita. Mutta meikä ainakin on tämän linkin jo tänne antanut, itsekin olet sitä kommentoinut (muistaakseni kommentoit mm. veitsi juttujen olevan hyviä); http://www.youtube.com/user/perten#p/a/u/1/wGFEnFxLD2E" onclick="window.open(this.href);return false; .

Minusta tuossa sanon että hyvistä puolista huolimatta niin tietyt hämärät jutut (joita sitten en varmaankaan vaan ymmärrä) luovat tietyn mielikuvan lajista, aika monasti negatiivisen.

Sama mulla. Koska en ole itse joutunut / päässyt koskaan minkään etätekniikan käytön kohteeksi, en suhtaudu varauksettoman ihailevasti lajien esittelyvideoihin, jossa näitä tekniikoita näkyy.

En tietenkään väitä, että ettei olisi mahdollista, että tuo toimii, itse vaan olen pessimisti.

Koska olet aika niin paljon taitavampi ja kokeneempi kuin minä, on vähän tyhmää ja epäkorrektia että kommentoin... Mutta sanotaanko näin, että kannattaa ehkä kelailla mistä ainakin joissain etätekniikka jutuissa voi olla kysymys. Ite käýtin yhtä viimeeksi tunti pari sitten. Ihan perus juttua, mitä mielestäni monissa etätyrmäys tyyppisissä harjoitteissa muunmuassa haetaan. Katseella vastustajasta yliotteen saamista & kontrollointia. Monet jutut eivät välttämättä ole niin mystisiä kuin aluksi vaikuttaa. Syvää kieltä puhuvat harjoitteet ovat vain erittäin hyvä opetuskeino.
Casino Royale, Bond vääntää puukosta vastustajan kanssa, hämää katseella. Been there done that.

[Mjölnir]

Monet jutut eivät välttämättä ole niin mystisiä kuin aluksi vaikuttaa.

Esim yliotteen ottaminen on tietysti ihan perusjuttuja, mutta en ole kyllä vielä kertaakaan nähnyt sen johtavan siihen, että vastustaja putoaisi niille sijoilleen käden heilautuksesta...

Jos kyseessä on harjoite, että toinen näyttelee alistumista kaatumalla, niin sitten ok..

[youtube][/youtube]

no, niin. löytyihän se sieltä. Tässä videossa lopussa tehdään suojavarustein täydellä nopeudella. Näyttääpä yllättävän paljon monelta muultakin jutulta...

Eli nuo vatsan sisäänvetämiset ja vartaloväistöt lyhyeltä etäisyydeltä ovat vain harjoite, ja siinä vaiheessa kun vauhtia aletaan lisäämään, niin homma alkaa yllättäen näyttää ihan samalta kuin vaikka tässä:

[youtube][/youtube]

[J. Suojanen]

Se mihin itse näen (Omalta kokemuspohjalta, ei välttämättä Systemakoiden mielestä) tuon rennon kehonkäytön pyrkivän on nimenomaan se kropan käytön oppiminen, improvisointi yllättävissä tilanteissa ja luonnolliset toimintamallit.
Opitaan liikuttelemaan itseään ja sitä vastustajaa. Esim se, että aina lyönti ei satuta, mutta sillä saatetaan saada vastustajaa liikutettua johonkin tiettyyn suuntaan tietyllä tavalla (palikkaversiona lyö päähän ja vastustaja kaatuu takaraivo edellä maahan, lyö vatsaan yläviistosta ja kaveri lyyhistyy pershilleen...)
Itse näen, että Systemassa hyvinkin paljon haetaan juurikin tuota oman kropan toimimista, kuten myös tilanteesta toiseen vaihtamista sulavasti (jos lyönti ei satutakaan, mutta kääntää vastustajan kroppaa niin jatketaan sillä seuraavalla jutulla suoraan lennosta jne) ja sen semmoisia juttuja.

Moni tuollaisesta "vemppaamisesta" toimii takuuvarmasti hyvin kehonkäytön opettajana, mutta itse näen myös sen hyväksi sinne tilanteeseen, jossa itse seistään ja sieltä kulman takaa tuleekin sucker punch... Kuinka useasti sitä onkaan lähtenyt ekana luonnollisesti harkitsematta vetämään päätä taaksepäin tai hypähtänyt lyönnin alta pois ja vasta sitten kädet on ehtinyt hommaan mukaan... Tuon vatsamakkarat taakse toiminnan katson olevan vähän samankaltaista reaktiota, kun ekana vedetään sentti tai pari vattaa pois alta kyyryyn ennenkuin saadaan kädet mukaan toimimiseen...
Tuossa "vemppaamisessa" myös oppii varmasti mukautumaan tilanteeseen, että mikäli väännetään kädestä lukkoa ja se ei menekään sinne suuntaan niin jatketaan suorilta käsin sinne seuraavaan luonnolliseen suuntaan ohjaamaan vastustajaa jne.

Joo yleensähän se homma vaihtaa muotoa jopa yllättävänkin paljon, kun ei tiedetä mitä toinen tekee ja vauhti nopeentuu... Vähän kuten Choy Lee Futien matsit. Lajissa on paljon kaikkea "herkkua", mutta jo matsitreeneissä porukka alkoi muistamaan vain takakäden suoran ja oikean koukun vaikka juuri minuutteja ennen oli treenattu jotakin matseissakin toimivia kikkakakkosia.
Toinen juttu mikä vaihtuu nopeasti, kun muutetaan harjoite matsiksi on se etäisyys... Aluksi voidaan tanssahdella vaikka senttien päästä naamasta, mutta tilanteen muututtua astetta totisemmaksi etäisyys kasvaa helposti, joka myös vaikuttaa siihen että miten sitä omaa kroppaa kykenee käyttämään tai on tarvetta käyttää...

[Mjölnir]

Jos siirretään keskustelu systemasta tähän nimenomaiseen videoon, jolla tämä ketju alkoi... Katsoin sen uudestaan, ja.... No, en pysty kommentoimaan, sillä tuo on jo niin henkimaailman juttuja. Aivan turha yrittää vakuuttua, jos ei itse ole kokenut. Toivottavasti joku, joka osaa tulisi käymään ja demoaisi.

..Sen jälkeen hän panee kätensä sairaan paikan päälle ja sanoo: "Jeesus, Jeesus, katso tätä sairasta, paranna hänet." Pyhä Henki ilmeisesti kulkee sairaan läpi, koska Niilo sanoo niin. Joka tapauksessa he toinen toisensa perään menevät tainnoksiin ja kaatuvat. Kaksi vahvaa vastaanottajaa on heitä auttamassa. Niilo Yli-Vainio ei missään tapauksessa kykenisi heittämään kumoon yli satakiloista miestä. Joku tulee kainalosauvat mukanaan. Noustuaan lattialta hän heittää kainalosauvat pois ja lähtee iloisesti hyppien yleisön joukkoon...