Systema

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12355
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Systema

#1

Viesti Ôari » huhti 21, 2005, 12.58

Moderaattori: Tämä ketju eriytyi täältä.

Miklu kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:Eihän siinä lyöty kepillä hanurille kertaakaan.
Tuo on niin vanha juttu ku jätkä jokaiseen systeman mainintaan liimaa tuon jutun jatkoksi, ettei edes ruåttalainen jaksa innostua kuullessan hanurin kepityksestä. Sun fleivöör öv manth on kuitenki jo kymmenen vuotta vanahaa uuvellaki mantereella.
Aiheen vierestä: Tän vois tietty vaiks kertoo ny kaikille lukijoille... Inside jutut ei oo kivoja :(
______________________

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#2

Viesti Jussi Häkkinen » huhti 21, 2005, 13.23

Miklu kirjoitti: Sun fleivöör öv manth on kuitenki jo kymmenen vuotta vanahaa uuvellaki mantereella.
No, ei se sitä heidän meininkiään tai "ideoitaan" silti sen paremmaksi tai uskottavammaksi tee. Myy varmasti hyvin kyllä.

Yamazu: Nuo systeman pojat treenailevat lähinnä läimimällä toisiaan kepillä persuksille.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2114
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#3

Viesti Miklu » huhti 21, 2005, 14.58

Niin tämä systema OT taas kuvastaa sitä millä tasolla tietämys useastikkin on. Oli aikanaan raportti systema leiristä, jossa yhdessä kohdassa kerrottiin kuinka poikia mätkittiin kepillä persauksille. Kyseessä lienee ollut joku liikkumisharjoite. Jussi on sittemmin ahkerasti siteerannut tuota kohtaa kun joku mainittee systeman. Koittaa saada aikaseks kielteisen kuvan ko. lajista.

Mutta Jussi on Jussi. Ei siittä(kään) kannata välittää.
Bruce Lee elää!

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#4

Viesti Jussi Häkkinen » huhti 21, 2005, 15.11

Miklu kirjoitti: Koittaa saada aikaseks kielteisen kuvan ko. lajista.
Kyllä Systeman pojat tämän ihan itse hoitavat, mm. historiakuvaustensa kautta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12355
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

#5

Viesti Ôari » huhti 21, 2005, 15.12

Miklu kirjoitti: Koittaa saada aikaseks kielteisen kuvan ko. lajista.

Mutta Jussi on Jussi. Ei siittä(kään) kannata välittää.
Nooh, itse olen opettanut samalla salilla jolla Systemaakin opetetaan (Fudôshin; kai Suomen pääsali, sieltä se tietääkseni ainakin alkoi), joten olen noita erilaisia läimimisiä jo nähnytkin.
______________________

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2114
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#6

Viesti Miklu » huhti 21, 2005, 15.23

Jussi Häkkinen kirjoitti: Kyllä Systeman pojat tämän ihan itse hoitavat, mm. historiakuvaustensa kautta.
Noooo, kirjoitukset on kirjoituksia ja historia on historiaa. Eletään me nyt tätä päivää ja otetaan oppia historiasta, jotta sitä historiaa syntyy jatkossakin.
Tärkeintähän on, että systeemiporukat ovat tutustuneet myös muidenkin kuin Systema (MR&VV) systeman historiankirjoituksiin + tietysti siihen mitä mitkäkin systeemiporukat tekevät ja että ennenkaikkea he tuntevat asiansa itselleen sopivaksi aivan kuin me tunnemme omamme.
Bruce Lee elää!

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12355
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

#7

Viesti Ôari » huhti 21, 2005, 15.45

Miklu kirjoitti: Tärkeintähän on, että systeemiporukat ovat tutustuneet myös muidenkin kuin Systema (MR&VV) systeman historiankirjoituksiin + tietysti siihen mitä mitkäkin systeemiporukat tekevät ja että ennenkaikkea he tuntevat asiansa itselleen sopivaksi aivan kuin me tunnemme omamme.
Hmm, taas hassusti roikkuva lausahdus, jää irralleen... Haluaisitko selventää? Tai oikeastaan... selventäisitkö? :D
______________________

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2114
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#8

Viesti Miklu » huhti 21, 2005, 15.56

Siis ryssälajiloista on montaa varianttia ja yleensä kun systemasta (tai yleensä ja yleensä) puhutaan tarkoitetaan Mikhail Ryabkon vetämää juttua jossa isona tekijänä on myös hänen oppilaansa Vladimir Vasiliev Kanadasta. Mutta RMA lajiloisia on montaa sorttia.
Kaikki ei systeemien sisällä ole ihan samaa mieltä tuosta historia hommelista. Se kun ulottuu liian kauas historiaan ilman kirjoitettua todistusta (eikä hyväksytä lajiksi jotain menetelmää, jota jotkut talonpojat ovat heneknsä pitimiksi käyttäneet, koska menetelmää ei ole systematisoitu opetsujärjestelmäksi kirjoihin ja kansiin) + kaikki ei sulata juttuja Stalinin haukkojen ja joidenkin Spetsnaz-osastojen käyttämistä menetelmistä.

Loppu onkin vain viittausta siihen, että systema porukat myöntää avoimesti ettei heidän juttunsa ole kaikkien juttua ja ettei heitä juurikaan kiinnosta mitä joku foorumilla kirjoittaa(sama pätee lajin ku lajin kohdalla). Tästä tietysti seuraa se mitä kirjoitin. Kaikkein tärkeintä on se, että jokainen tuntee olonsa kotoisaksi. Parhaiten se yleensä onnistuu näissä meidän omissa mukavissa norsunluutorneissamme.
Bruce Lee elää!

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12355
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

#9

Viesti Ôari » huhti 21, 2005, 16.45

Sehän nyt on selvää että jokainen pyrkii - ja olisi hyvä päästäkin - sinne missä viihtyy. Miksi sitä väkisin vastakarvaan - vaikka elämä onkin...

Meitä on moneksi, toiveita ja tavoitteita enemmäksi varmaan, hyvä että on valinnan varaa. Mutta se mikä on tärkeää että on itselleen rehellinen!

Eräänlainen "valehtelun Sanshin":
1 ) valehtelen kun en tiedä paremmin (kerron edelleen jonkun valhetta - tietty ehkä tutkimalla selviäisi totuus mutta ei jaksa)
2 ) valehten koska on pakko (syystä tai toisesta - vaikkapa henkensä/leipänsä pitimiksi)
3 ) valehtelen itselleni
______________________

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15559
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

#10

Viesti Andy » huhti 21, 2005, 17.06

Miklu kirjoitti: Siis ryssälajiloista on montaa varianttia ja yleensä kun systemasta (tai yleensä ja yleensä) puhutaan tarkoitetaan Mikhail Ryabkon vetämää juttua jossa isona tekijänä on myös hänen oppilaansa Vladimir Vasiliev Kanadasta. Mutta RMA lajiloisia on montaa sorttia.
Siis onko näitä venäläislajeja olemassa useita, vai ovatko ne "olemassa" samalla tavoin kuin kas-pinin suomalaiset sisarlajit, joista ei ole kuultu kuin tämän julkituodun lajin pääopettajan kautta.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12355
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

#11

Viesti Ôari » huhti 21, 2005, 18.47

Sitä minä vaan en ymmärrä että miksi pitää keksiä lajille historia?!

Jos laji on vasta kehitetty, niin great! So what! Miksei voi sanoa että "on tutkittu eri lajien tekniikoita ja otettu niistä osasia" (onhan näitäkin tietty, esim Gaeshidô, tai jopa Krav Maga). Ei kai siinä ole mitään pahaa. Heti kun aletaan vääristelemään asioita, niin ollaan taas jossain metsässä.

Valheella on lyhyet jäljet, sanoo kai se sanontakin (eli totuus saa sen kiinni sangen nopsaan)! :shock:
______________________

Kuvake
pikkuhukka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 111
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti pikkuhukka » huhti 21, 2005, 19.15

Kuten joku jo sanoi venäläisiä kamppailutaitoja on useampikin ja niiden keskinäiset suhteet ovat hivenen epäselviä. Ainakin ROSS:lla, Systemalla ja Sambolla on joitain yhteisiä taustatekijöitä. Lisäksi miekkailun historia tuntee ns. venälisen tyylin ja painimuotojahan isossa maassa riittää jos jonkinlaista.
Tällä nettisivulla:
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satb" onclick="window.open(this.href);return false; ... useng.html
on aika hyvä esitys Venäläisten kamppailutaitojen historiasta. Vaikuttaa jopa suht luotettavalta. Jutusta käy ilmi että venäläisillä lajeilla on pitkät perinteet mutta se minkä verran niistä nähtävissä on nykyisin Systemassa jne. onkin kokonaan toinen juttu.
Myös sivulla:
http://www.shaolinchowka.com/shaolin-ku" onclick="window.open(this.href);return false; ... index.html
runsaasti infoa ja linkkejä venäläisistä kamppalulajeista.

Tulipas sekava.. noo :?

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2114
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#13

Viesti Miklu » huhti 21, 2005, 20.31

Siinäpä sitä tuli monenlaista vastausta.
Totta tosiaan RMA on ihan oma osastonsa. Ja miksei niitä lajeja piisaisi? Valtava maa ja pitkä historia. Jos kaikenmaailman vinkuintiaaneilla on omia systeemeitä niin miksei venäläisilläkin ku kerta suomalaisillakin on :smt005

Varmaankin tämä pitkälle ulottuva historia on sikäli totta, että kyseessä saattaa olla jotakin yhtäläisyyksiä joihinki vanhoihin talonpoikaisten kikkailuihin. Tiiä häntä voiko sitä laskea muuksi kuin markkinoinniksi ellei nyt sitten kuriositeetiksi.
Bruce Lee elää!

Kuvake
Nelson
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1216
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#14

Viesti Nelson » huhti 21, 2005, 23.55

Itseasiassa systema on aika selkeästi "sword-based" -laji. En ihmettelisi vaikka juuret olisivat venäläisessä miekkataidossa. Muistaakseni venäjällä käytettiin paljon chainmail panssareita miekkakaudella. Ja jos joku tietää miten chainmailit päällä miekkaillaan näkee kyllä heti yhteyden systemaan. Enpä ihmettelisi vaikka systeman juuret olisivat sieltä lähtöisin. Mutta vaikea sanoa kun tämä on tällaista arvailua. Mutta minun mielestäni se menisi loogisesti jos se ne juuret olisivat siellä.

Onhan aikijujutsukin kehitetty miekkataidosta ja kaikki jotka ovat nähneet aikijujutsua/aikidoa ja systemaa näkee kyllä yhtäläisyydet heti.

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2114
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#15

Viesti Miklu » huhti 22, 2005, 09.07

Ite asiasa olet Nelson ihan oikeassa. Systeman juuret todellakin ovat, ainakin jossakin määrin, miekkailussa. Liekö siinä jälleen yksi epäuskottavuustekijä. Kuitenkin moni näistä muistakin RMA lajeista ovat peräisin ajalta, jolloin miekka merkitsi state of the art aseistusta.
Käsittääkseni jossain määrin miekkaa käytetään systemassa tukevana harjoitteena (sekä käyttö, että vastaanottopuolella(sillä ei tule muuten mustelmia pakaroihin BTW)).

Imho (ja monen muunkin mielestä) systema näyttää siltä miltä aikidon pitäisi näyttää. Siis sen sijaan, että takerrutaan muotoon liian tiukasti.
Bruce Lee elää!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa