Leuanveto myötä- ja vastaotteella

#256

Hauskasti menee noi sarjat ja tulokset.

Esim. Tero Ukkonen painoi 100.1 kg, eli hän kuului juuri ja juuri raskaimpaan sarjaan (<110kg), jossa hänen tuloksensa 80,5 riitti mestaruuteen ja oli vieläpä Suomen ennätys.

Jos hän olisi painanut pari sataa grammaa vähemmän ja vetänyt sarjaa alempana (<100kg), niin tulos ei olisikaan riittänyt voittoon eikä Suomen ennätykseen, joka siinä sarjassa oli Tuomas Rytkösen hieno 90.0.

Eli tässä lajissa optimointi oman kehonpainon ja nostettavan lisäpainon välillä on ilmeisesti hieman erilaista kuin muissa voimalajeissa. Ja olisiko osaksi kyse myös siitä, että osallistujakunta on vielä kohtalaisen pieni, joten siellä on tiettyä epätasaisuutta?

#257

Jos haluaa mestaruuden, niin siihen voi vaikuttaa kahdella tavalla: tekee kovemman tuloksen kuin muut omassa sarjassa tai vaihtaa sarjansa (painonssa) sellaiseen sarjaan, jossa oma tulos riittää. Mites tämä eroaa muista lajeista?
Olet siinä oikeassa, että osallistujia on valitettavan vähän. Mutta näyttää paremmalta vuosi vuodelta, veikkaan.

#258

No onhan se tosiaan vähän poikkeuksellista, että jos katsotaan vaikka miesten yleisen sarjan kaikkia viittä painoluokkaa (70, 80, 90, 100 ja 110), niin kaikista pienin ennätys on raskaimmassa painoluokassa. Ja kovin ennätys on "keskimmäisessä" painoluokassa eli <90kg.

Pelkistäen ilmaistuna painoluokkien mukaisessa järjestyksessä ennätystulokset muodostavat eräänlaisen Gaussin käyrän sen sijaan, että asettuisivat nousevalle käyrälle kuten esim. painonnostossa ja voimanostossa yleensä tapahtuu.

Mutta eihän tuossa siis mitään väärää ole, vaikka tavallaan onkin yleisen kielenkäytön kannalta vähän hassua, että jos pidät hallussasi esim. "alle 100-kiloisten" Suomen ennätystä (sarjojen nimet on ilmaistu näin), niin se ei sitten olekaan kovin alle 100-kiloa painavan vetäjän tekemä tulos, koska joku sinua kevyempi on tehnyt kovemman tuloksen mutta se onkin vain "alle 90-kiloisten" Suomen ennätys...

#259

180 senttinen ja 80-90 kiloinen on mielestäni noiden parametrien valossa hyvissä kuopissa voimailulajiin, jossa myös pitää liikutella omaa kehoa.

MarkkuT · #260

Mika kirjoitti: Jos silti siellä raskaassa luokassa joku on kaksi metriä pitkä ja painaa vaikka 110 kilogrammaa, onko hän samalla vai eri viivalla kuin se 180-senttinen ja vaikka 90-kiloinen leuanvetäjä?

Eri viivalla tietenkin, koska kilpailevat eri sarjoissa...

#261

Mielenkiintoista oli myös, että videoklipissä, jonka näin kisoista, niin kaikki siinä ottivat vastaotteella. Eikös tässäkin polussa ollut aika monta myötäottajaa?

#262

MarkkuT kirjoitti:
Mika kirjoitti: Jos silti siellä raskaassa luokassa joku on kaksi metriä pitkä ja painaa vaikka 110 kilogrammaa, onko hän samalla vai eri viivalla kuin se 180-senttinen ja vaikka 90-kiloinen leuanvetäjä?
Eri viivalla tietenkin, koska kilpailevat eri sarjoissa...

Se tässä siis kai herättikin keskustelua, kun alemman sarjat jantterit vetivät isommilla — ei siis vain suhteellisesti isommilla vaan ihan kylmästi absoluuttisesti isommilla — vastuksilla leukoja. Jos kyseessä on marginaalilaji, enkä siis tiedä onko näin, se selittäisi omalta osaltaan tuota, samoin se jos ne isommat kaverit eivät olisikaan ihan revityn kireässä kuosissa, mutta onko kyse sittenkin jostain muusta?

Rawson · #263

Mika kirjoitti: ... vaan ihan kylmästi absoluuttisesti isommilla — vastuksilla leukoja. Jos kyseessä on marginaalilaji, enkä siis tiedä onko näin, se selittäisi omalta osaltaan tuota, samoin se jos ne isommat kaverit eivät olisikaan ihan revityn kireässä kuosissa, mutta onko kyse sittenkin jostain muusta?

Kokonaisvastushan tuossa muodostuu omapaino + lisäpaino ja lisäksi isommalle kaverille tulee todennäköisesti pidempi vetomatka. Ts. tehty työ voikin loppupeleissä olla suurempi, vaikka lisäpaino olisikin vähäisempi.

#264

Kai tässä voi arvailla vähän oudompiakin syitä. Lyhyemmät kädet, isoja miehiä on vähemmän muutenkin, jne.
Kokonaistulokset olivat (siis omapaino+lisäpaino)
<70 147,9
<80 171,7
<90 175,1
<100 181,1
<110 180,6

Joten kyllä ne isommat pojat isompia painoja kohottivat.

edit Rawson jo vastailikin samansuuntaisesti.

#265

MikaM kirjoitti: Kokonaistulokset olivat (siis omapaino+lisäpaino)
<70 147,9
<80 171,7
<90 175,1
<100 181,1
<110 180,6

Joten kyllä ne isommat pojat isompia painoja kohottivat.

Hmm, jos oikein ymmärsin, tuossahan on käynyt vähän vaihtelevasti. Eli alle 80 kilon sarjassa on oman massan lisäksi vedetty yli 90 kg kuollutta massaa. Näin ei ole käynyt isommissa sarjoissa. Siis jos katsoo vain noita sarjarajoja. Sitä kun en tästä tiedä, kuinka lähellä noita rajoja kilpailijat ovat kisatilanteessa nyt viikonloppuna olleet.

Joka tapauksessa aika kovia tuloksia kumminkin.

Tuo vipuvarsien pituus sekä kilpailijoiden jakautuminen Gaussin käyrän mukaisesti kuulostavat kummatkin varsin loogisilta selityksiltä.

#266

Kyllähän ne vetää ylös sekä kuolleen, että elävän massan. Ja ylöspäin mentäessä kokonaistulos kasvaa, lukuunottamatta ihan pientä notkahdusta tosimiesten sarjassa. Missä se vaihtelu on?

#267

MikaM kirjoitti: Kyllähän ne vetää ylös sekä kuolleen, että elävän massan. Ja ylöspäin mentäessä kokonaistulos kasvaa, lukuunottamatta ihan pientä notkahdusta tosimiesten sarjassa. Missä se vaihtelu on?

<70 147,9 = 211 %
<80 171,7 = 214 %
<90 175,1 = 194 %
<100 181,1 = 181 %
<110 180,6 = 164 %

Jos nyt oikein laskin. En ole insinööri.

#268

Et ole niin. Nuo on sarjarajat nuo ekat luvut. Toiset luvut on voittajien omapaino plus kilpailutulos. Prosentteja ei pitäisi noin laskea, mielestäni.

#269

Laskin jo.

Kumminkin siis alempien sarjojen tulokset ovat yli kaksi kertaa oma massa, ja siitä se sitten laskee jonkin verran. Kuitenkaan ne eivät laske tasaisesti, vaan alle 80 kilon sarjassa on prosentuaalisesti kovin tulos. Alemmissa sarjoissa on sälleillä siis enemmän suhteellista voimaa. No, sitä tuossa jo mietittiin, että mistä se voisi johtua.

Sitten alle 80:n sarjassa on absoluuttisesti vedetty enemmän kuin muissa sarjoissa, myös alle 110:n sarjassa, joten alle 80:n sarjassa oli eniten absoluuttista voimaa.

Miksei niitä siis voisi laskea noin? Kai tässä nyt ihan vain ajan kuluksi pohdittiin noita kisatuloksia.

Ihan sama silti, koska kovia tuloksia nuo kaikki ovat.

MUOKKAUS: Tässä on vielä se lisäpaino erikseen:

<70 147,9 = 77,9
<80 171,7 = 91,7
<90 175,1 = 85,1
<100 181,1 = 81,1
<110 180,6 = 70,6

Nuo ovat siis epätarkkoja lukuja, koska ne on laskettu vain noista sarjarajoista.

#270

Voi laskea suhteellisen voiman tulokset, jepp. Mutta ei noin, kun ensin teit. Sarjaraja kun ei tuossa mielessä merkkaa mitään. Se on vain paperilla. Suhteellisen voiman kilpailuja on aika vähän. Kilpailutuloksen ollessa sama, kevyempi yleensä vie voiton, on ainoa sovellus, joka äikkiseltään tulee mieleen.

Tämä siis Mikalle.

Andy, mitäs muuta keskivertoa noissa kavereissa on kuin pituus? Oliko nuo täysi-ikäisiä?

Potku.net

Potku.net