Pieni kylmä/kuuma-aapinen

Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta

Oliko tästä hyötyä?

Koin hyödykkääksi, lisää näitä.
49
70%
Auttoihan tämä.
15
21%
Ei tästä mitään saanut irti.
6
9%
 
Ääniä yhteensä: 70

Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 775
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#31

Viesti Rami Niemi » helmi 18, 2007, 17.11

Nade kirjoitti: Minkä takia suonikohjuja ei saa hieroa? Voiko se olla vaarallistakin jos niitä hieroo?
On vaarallista hieroa.
Suonikohjuja ei saa hieroa koska suonikohjuihin kerääntyy hyytymiä laskimoläppävikojen myötä jotka hierottaessa saattavat lähtevät liikkeelle aikaansaaden tukoksia sydämen, keuhkojen ja aivojen verisuonistoissa aiheuttaen mahdollisesti infarktin.
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi

Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 775
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#32

Viesti Rami Niemi » helmi 18, 2007, 17.17

Elina kirjoitti: Anteeksi häiriköinti, mutta kyllähän kipuaistimukset ovat subjektiivisia. Tästä on tehty tutkimustakin (yhteen tutkimukseen olen eräällä tapaa myös osallistunut :D ).
Pahoittelen erhettäni ja jos käsitin subjektiivisuuden väärin :D
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi

Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 775
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#33

Viesti Rami Niemi » helmi 19, 2007, 11.32

Rami Niemi kirjoitti:
Sami Meisalmi kirjoitti:Hierojat tappavat TEO:n listojen mukaan noin 200 henkeä vuosittain, kun jynssäävät vanhojen ihmisten laskimotukoksia liikenteeseen.
Tämä ei sitten muuten pidä paikkaansa lainkaan.
Suomessa tietääkseni vakuutusyhtiön tai TEO:n rekisterien mukaisesti koulutetun hierojan hoitopöydälle ole kuollut ketään.

(Varmistan asian viimeisimmän laidan vielä maanantaina vakuutusyhtiöiltäni (VARMA, IF) ja TEO rekisteristä sekä Koulutettujen hierojien liitosta.)
Noin, nyt on varmistettu ja väite on yhtä fuulaata.
Suomessa ei ole TEO:n tietojen mukaan kuollut ketään hierojan pöydälle hoitovirheen vuoksi.
TEO ei myöskään pidä minkäänlaista listaa mitä Meisalmi väittää ja jos yksikin kuolemantapaus hierojain keskuudessa olisi niin se olisi kyllä ehdottomasti TEO:n tiedossa.

TEO:n vastaavan mukaan kyseinen väite on täysin perätön ja suosittelivat väittäjää ottamaan asioista enemmän selvää ennenkuin levittää moista tietoa.

Jos terveydenhuollon ammattilaisiin KUULUMATON hieroja eli nämä pystymetsästä revityt itseoppineet hierojat, hierontaterapeutit ja ns. kansanparantajat ja muut TEO piiriin kuulumattomat tekevät hoitovirheitä niin ne käsitellään kunnallisen poliisin keskuudessa, koska he eivät voi saada potilasvakuutusta kun eivät ole terveydenhuollon ammattilaisia.

Myös lääninhallitukselta voi saada tilastoa vahinko- ja kuolemantapauksista jos tarpeen on.

Tässä sitten selvennykseksi linkkejä oikeusturvakeskuksen tilastoihin vuosilta 2001-2005

Potilasvakuutuskeskuksen julkaistut tilastot
-------------------------
MYTH BUSTED!
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi

MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

#34

Viesti MikaelF » helmi 20, 2007, 18.18

Haluan MikaelF:n mielipiteen siitä, että miten kolmen k:n hoito edesauttaa semmoisten "pienten" kudosvaurioiden paranemista. Ja miten hoidon jättäminen pois aiheuttaa komplisoitumista vamman paranemisprosesseissa?
Yritän tässä vastata lyhyesti tähän asiaan. Ymmärrän mitä kysymyksella haetaan mutta kommetoin hieman sitä ensiksi. Tämä on ehkä hieman saivartelua kielenkäytöstä (ja kuten jotkut ovat huomanneet niin en ehkä ole oikea henkilö korjata suomenkielen virheitä...). Jos ollaan tarkkoja niin KKK ei edesauta vamman paranemista. Kudoksen paranemiselle on olemassa kudoskohtainen (osittain teoreettinen) aikataulu, KKK ja muidenkin hoitotoimenpiteiden tarkoitus on optimoida paranemisolosuhteet, jotta pysyttäisiin mahdollismman normaalissa paranemisaikataulussa.

Rami on tässä jo ottanut hyvin kantaa tähän asiaan. Kudosvauriota seuraa siis ensin tulehdusreaktio jonka klassiset merkit ovat calor, rubor, dolor, tumor et functio laesa - allekirjoittaneen oma suomenkielinen versio "kuumoTUS, punoiTUS, jomoTUS, turvoTUS ja alentunut toimintakyky".

Kaikki nämä reaktiot ovat tärkeitä mitä tule kudoksen parenemiseen mutta "liika on aina liika". KKK:n merkitys on rajoittaa ko reaktioita, ennen kaikkea turvotuksen ja verenpurkautuman rajoittamista.

Purkautuessaan kudosten ja solujen väliin sekä veri että kudosneste mahdollistaa paranemisen kannalta tärkeän arven muodostumisen. Mitä suurempi verenpurkutuma ja mitä voimakkaampi turvotus on sen todennäköisempää on että kehittyy turhan laajoja kiinnikkeitä vamma-alueelle ja sen välittömään läheisyyteen terveen kudoksen puolelle. Näillä kiinnikkieillä taas on negatiivinen vaikutus liikkuvuuden ja venyvyyden, ja sitä kautta toimintakyvyn normalisoinnissa.

Tässä nyt pääpiirteittäin vastaus.

Kuvake
cyt
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3103
Lauteille: Helmikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#35

Viesti cyt » loka 8, 2008, 21.58

Hienoa! Lisää 8-)
Aikido(aikikai), Karate(shorinji-ryu renshinkan), Ju-jutsu (Hokutoryu)
Harjoituspäiväkirja[/linkki]
[113_linkki=http://potku.net/blogit/cyt/]Cytin blogi![/113_linkki]

Mumonkan
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 88
Lauteille: Elokuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#36

Viesti Mumonkan » loka 12, 2008, 09.26

Rami jo osuvasti korjasikin koulutettujen hierojien osalta tuota hoitovirhe tilannetta, mutta mitä noihin väitetyihin kuolemantapauksiin tulee niin en usko että niitä sattuu edes "kouluttamattomien" (koulutetun ja "kouluttamattoman" hierojan erohan on vain tuossa TEO:n rekisterissä, rekisteröimätön hieroja saattaa olla käynyt ihan samat koulut vaan ei ole syystä tai toisesta näyttötutkintoa suorittanut, osa näytön suorittavista taas on opiskellut "vain" hierontaterapautiksi tai ei välttämättä mitään virallista koulua käynyt) hierojien käsissä. Sillä mikäli Suomessa jonkun tällä hetkellä valvomattoman hoitajaryhmän käsissä sattuisi edes kymmeniä - saati satoja - kuolemantapauksia vuositain niin kyseisen hoitomuodon antaminen olisi jo aikoja sitten saatettu luvanvaraiseksi toiminnaksi tai kielletty vaarallisena kokonaan.

Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 607
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#37

Viesti Pocari » tammi 18, 2009, 12.19

Ihan koko settiä en jaksa lukea enkä kaikkea kylmähifistelyä osaisikaan kommentoida, mutta pari juttua pisti silmään (auts)...
Rami Niemi kirjoitti: Pitää suihkuttaa suoraan iholle, kankaan läpi suihkuttaessa etenkin paleltumavamman tapahtuessa paleltuma-alueelle kulkeutuu pöpöjä kankaasta ja tulehdusriski nousee huomattavasti.
Häh? Ihollahan kasvaa jatkuvasti jos jonkinlaista bakteeria ja mistä ihmeestä ne sinne kankaaseen olisi menneet ellei iholta? Pyykinpesuaineesta? Miksi kankaasta tulevat bakteerit lisäisivät tulehdusriskiä ja miksi siihen ylipäätään bakteeritulehdusta tulisi?
Sami Meisalmi kirjoitti: Runsasta verenvuotoa "sisältävissä" vammoissa kolmen K:n hoitoa ollaan jo joissain maissa hautaamassa historiaan. Ruotsissa on jopa kuollut kyseisen ensiavun takia nuoria urheilijoita.
Sami Meisalmi kirjoitti: Aivoveritulppaan joka aiheuttaa aivoinfarktin.
Miten raajalaskimon trombi voi päätyä aivoihin kun yleensä ihmisillä on keuhkot siinä välissä? Potilaallahan täytyy silloin olla sydämen väliseinässä aukko josta trombit vuotaa koko keuhkoverenkierron ohi eli lähtökohtaisesti vähän poikkeava tilanne.

Kuvake
suppulam
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 350
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#38

Viesti suppulam » kesä 26, 2009, 14.13

En jaksanut lukea ihan koko keskustelua ja saattaa mennä asian viereen, mutta olen itse hoitanut erilaisia lihassärkyjä suihkuttamalla särkyalueelle vuoroin kylmää ja kuumaa vettä noin 10 sekunnin sarjoissa useita kertoja. Olen kokenut, että tuo auttaisi hyvin sellaiseen "perinteiseen" kolotukseen ja rasituksen aiheuttamaan särkyyn. Onko tämä siis vain omaa kuvittelua vai tapahtuuko kehossa jotakin, mikä vaikuttaa säryn lievittymiseen?
___________
" onclick="window.open(this.href);return false;
___________

MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#39

Viesti MikaelF » kesä 26, 2009, 14.41

Kylmä-, lämpö- tai kylmä-lämpöhoidon kipua lievittävä vaikutus perustuu pitkälti ns portti-kontrolliteoriaan (gate controll). Särkyä / kipua (ja osittain myös kuuman tuntemuksen) välittävät, ns C-hermosäikeet ovat hitaita hermosäikeitä, joissa impulssin nopeus on n 1-2,5 m/s. Ns A-delta säikeet välittävät mm kylmän, kevyen ja voimakkaan paineen ja myös kuuman aikaansaamat hermoimpulssit - näiden säikeiden impulssien johtumisnopeus on 6-30 m/s. Selkäytimen takasarvessa näilla nopeimmilla ( on myös vielä nopeampia A beta säikeitä 30-100 m/s) säikeillä on kyky estää hitaampien kipusäikeiden impulssiliikennettä ylöspäin. Tämä menkanismi on osittain akupunktion, TNS:n, hieronnan, manipulaatiohoitojen vaikutuksen takana.
Toki pitää muistaa palcebo vaikutuksen osuutta.
Tuoreessa vammassa sen sijaan voisi tämä ns vaihtokylpy ainakin teoriassa pahentaa venrenpurkautumaa mikäli se aiheuttaa verisuonten laajentumista.

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4232
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#40

Viesti Totte » helmi 20, 2010, 15.23

Tämmönen ihan käytännön kysymys, eli milloin tietää milloin lihas on tulehtunut eikä siihen saa laittaa kuumaa? Voidaanko kylmähoitoa käyttää aina jos on lihas kipeä?

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#41

Viesti PDC » maalis 9, 2010, 14.06

Totte kirjoitti: Tämmönen ihan käytännön kysymys, eli milloin tietää milloin lihas on tulehtunut eikä siihen saa laittaa kuumaa? Voidaanko kylmähoitoa käyttää aina jos on lihas kipeä?
Tähän itsekkin kaipaisin vastausta.

Onko kukaan kokeillut lämpölaastareita? Esim

Voltacare Thermalpatch

Kuva

Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 775
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#42

Viesti Rami Niemi » maalis 10, 2010, 11.32

Yleisimpiä tulehduksen merkkejä ovat ihon punoitus, kuumotus ja kudoksen turvotus... Myöskin kudos tuntuu kovan jähmeältä ja siihen voimalla painettaessa sattuu aivan sairaasti ja siihen jää pariksi sekunniksi viiveellä painauma joka hiljalleen palautuu.
Normaali terve kudoshan palautuu välittömästi.

Kylmähoitoa on turvallista käyttää aina kipeään lihakseen, suonikohjut nyt poislukien kuitenkin.

En ole testannut tuota voltacarea, mutta voisihan sitä apteekin kautta tänään kipasta testikäyttämään noihin niska/käsiin jotka kipuilee aina rankan työviikon jälkeen.
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi

Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 775
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#43

Viesti Rami Niemi » maalis 10, 2010, 11.34

MikaelF kirjoitti: Kylmä-, lämpö- tai kylmä-lämpöhoidon kipua lievittävä vaikutus perustuu pitkälti ns portti-kontrolliteoriaan (gate controll). Särkyä / kipua (ja osittain myös kuuman tuntemuksen) välittävät, ns C-hermosäikeet ovat hitaita hermosäikeitä, joissa impulssin nopeus on n 1-2,5 m/s. Ns A-delta säikeet välittävät mm kylmän, kevyen ja voimakkaan paineen ja myös kuuman aikaansaamat hermoimpulssit - näiden säikeiden impulssien johtumisnopeus on 6-30 m/s. Selkäytimen takasarvessa näilla nopeimmilla ( on myös vielä nopeampia A beta säikeitä 30-100 m/s) säikeillä on kyky estää hitaampien kipusäikeiden impulssiliikennettä ylöspäin. Tämä menkanismi on osittain akupunktion, TNS:n, hieronnan, manipulaatiohoitojen vaikutuksen takana.
Toki pitää muistaa palcebo vaikutuksen osuutta.
Tuoreessa vammassa sen sijaan voisi tämä ns vaihtokylpy ainakin teoriassa pahentaa venrenpurkautumaa mikäli se aiheuttaa verisuonten laajentumista.
Hiton hyvä selvitys porttitoiminnasta terminologialla <3

Juu, ja vielä tuo että tosiaan vaihtokylpyä ei tuoreisiin vammoihin vaan enemminkin kivun ja lihaskovettumien hallintaan.
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi

Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 775
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#44

Viesti Rami Niemi » maalis 10, 2010, 11.38

Pocari kirjoitti: Ihan koko settiä en jaksa lukea enkä kaikkea kylmähifistelyä osaisikaan kommentoida, mutta pari juttua pisti silmään (auts)...
Rami Niemi kirjoitti: Pitää suihkuttaa suoraan iholle, kankaan läpi suihkuttaessa etenkin paleltumavamman tapahtuessa paleltuma-alueelle kulkeutuu pöpöjä kankaasta ja tulehdusriski nousee huomattavasti.
Häh? Ihollahan kasvaa jatkuvasti jos jonkinlaista bakteeria ja mistä ihmeestä ne sinne kankaaseen olisi menneet ellei iholta? Pyykinpesuaineesta? Miksi kankaasta tulevat bakteerit lisäisivät tulehdusriskiä ja miksi siihen ylipäätään bakteeritulehdusta tulisi?
Ylimääräisten bakteerien ja pöpöjen kulkeutuminen iholle sen rikkoutuessa paleltumavamman yhteydessä, ja toisaalta myös että paljaalta iholta se lämmönhaihtuvuus on myös hieman voimakkaampaa kun hauteen sisältä, ellei erikseen käytetä tarkoitukseen sopivaa kylmähaudesidosta josta tässä tapauksessa ei ollut kyse.

Ja niitä pöpöjä tulee siihen kankaaseen ulkopuolelta paljonkin, esim lattioista, välineistä, vastustajan eritteistä jne.
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pieni kylmä/kuuma-aapinen

#45

Viesti PDC » maalis 10, 2010, 13.02

PDC kirjoitti: Voltacare Thermalpatch

Kuva
Ostin eilen ja testasin. Lämpö tuntui hyvin eikä ollut poltetta vaan mukavan pehmeää, joka tuntui laastaria ympäröivällä alueellakin. En sitä sitten pitänyt kauhean kauaa koska piti venytellä vielä ja olin ajatellut sen olevan hyvä lisä siihen. No, ei ollut siittä syystä, että kun pistin laastarin keskiselkään niin eka venytysliike jossa pyöristin selkää = laastari lähtee melkein kokonaan irti. Ehkä en painanut sitä tarpeeksi kiinni, mene ja tiedä. Ja sit ei voi myöskään käyttää maatessa (jos on selässä laastari) koska siellä sisällä olevan jauheen ei saa päästää kosketuksiin ihon kanssa ja ohjeissa erikseen mainittiin, että jos siihen kohdistuu kova paine niin se voi hajota se pussi.

Joten en tiedä oikeen milloin tuota voisi käyttää. Varmaan hartioissa OK jos katsot vaikka leffaa, mutta ei ehkä ihan duunissa tms. koska uskon irtoamisen olevan liian suuri haitta.
MUOKKAUS: Ja kiitos Rami vastauksista ja hyvästä topikista! Muuten, mikä hyöty/haitta voi olla kylmä-kuuma voiteella? Onko se kaksi kärpästä yhdellä iskulla voi voiko siittä olla jotain haittaakin lihakselle, jos tapahtuu molempia lyhyellä aikajaksolla?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija