Energia-aineenvaihdunta

Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 87346
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 37 kertaa
Tykätty: 20 kertaa
Viesti:

#16

Viesti Mika » marras 28, 2006, 07.18

JL, tarkoitat ilmeisesti tätä.
Vastoin melko yleistä käsitystä hiilihydraatit eivät normaalissa ruokavaliossa varastoidu juuri lainkaan rasvakudokseksi – poikkeuksellisen suurilla (esim. useiden satojen hiilihydraattigrammojen kerta-annos) hiilihydraatin saantimäärilläkin vain 2-5 % syödystä hiilihydraatista varastoituu rasvaksi. Hiilihydraatit sellaisenaan eivät siis lihota – mikäli energiansaanti on kokonaisuudessaan päivän aikana liian suurta, hiilihydraatteja käytetään lähinnä energiaksi tai varastoidaan glykogeeniksi, mutta ravinnon rasva siirretään rasvakudokseen.
Ajattelin tuota sivarin kysymystä lähinnä vitsinä, mies kun kuitenkin tietää harjoittelemisen ja ravitsemuksen perusasioista.


Tässä pitää nimittäin erotella teoria ja käytäntö. Hyvin harvoin tulee syötyä pelkkää hiilihydraattia, ja silloin kun tulee, annokset lienevät yleensä melko pieniä.
Puhdasta hiilaria
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#17

Viesti Elina » marras 28, 2006, 07.31

Jos hiilihydraatteja saadaan riittävästi, proteiinit säästyvät rakennusaineiksi keholle (ns. protein-sparing) ja rasvoja ei ole tarvetta polttaa energiaksi ("fat sparing"). Vaikka hiilihydraatit eivät itsessään muuttuisikaan ratkaisevasti varastorasvaksi, niin kehon mieltymys hiilihydraatteihin energianlähteenä aiheuttaa sen, että niiden ylenmääräinen saanti voi käsittääkseni lihottaa välillisesti eli lähinnä sitä kautta, että rasvojen käyttö energiaksi on laiskempaa.

JL_
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 283
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#18

Viesti JL_ » marras 28, 2006, 09.49

Juu, ajattelin tätä ihan vain teoriapohjaisesti eli mitä ylimääräiselle hh:lle elimistössä tapahtuu jos rasva&proteiini ei ole mukana sotkemassa. En käytännön ruokavalion kannalta. :D

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 87346
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 37 kertaa
Tykätty: 20 kertaa
Viesti:

#19

Viesti Mika » marras 28, 2006, 09.57

Jaa, olisit heti sanonut....:D

Vaikka kyllähän sinä oikeastaan sanoitkin, minä vain ymmärsin väärin.


Pidän noita OK:n sivuja todella hyvinä. Takana on todella kovin naamoja. Samassa kuitenkin sanoisin, että tuo kyseinen lainaus, niin totta kuin onkin, on mielestäni väärässä paikassa, sillä sitä voi lukea kuka tahansa. Ei tarvitse olla kummoinenkaan valopää ennen kuin kielen päälle tulee yksi sana: väärinymmärrys. Jos olisin oikein rohkea, sanoisin että tuo teksti juuri tuossa paikassa on sekä harhaanjohtava että jopa provosoiva. Jos jatkaisin tuolla rohkealla linjalla, peräisin vastuuntuntoa tiedottamisessa.

Onneksi en ole rohkea. :D

Mutta toisaalta, sivuja ei taida olla koostettu kansanvalistusnäkökulmasta. Tai mistä minä tiedän.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Energia-aineenvaihdunta

#20

Viesti Jussi Häkkinen » marras 28, 2006, 10.11

Mika kirjoitti: Alla oleva on siis Potkun asiantuntijan Maijan Kasken käsialaa.
Mika...siihen kielisyyteen. :)

Potkun asiantuntija Maija Kasken...

Potkun asiantuntijan, Kasken Maijan,...

Maija Kasken, Potkun asiantuntijan...


Mutta ei noin.

(Pahoittelut, nyt tökkäsi vain silmään pahasti).
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 87346
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 37 kertaa
Tykätty: 20 kertaa
Viesti:

#21

Viesti Mika » marras 28, 2006, 10.21

En nyt tarkastanut mistään, mutta olisin itsekin valmis lyömään vaikka veikkaa, että olet oikeassa. :bow:


Sanottakoon vielä sen verran, että kyse ei ollut pilkku- tai tekstinmuokkausvirheestä (tai muusta vastaavasta), vaan puhtaasta kielioppivirheestä.


;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

tube
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 606
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tapiola Garden City
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#22

Viesti tube » marras 28, 2006, 16.08

Kyl se nyt vaan on niin, että ylimääräinen energia missä tahansa muodossa varastoituu rasvaksi, vaika olisi alkoholista peräisin. Sokerien hiilirungoista tehdään rasvahappoja tarvittaessa. Onhan siinä toki hävikkiä kun kemialliset reaktiot hyrräävät, mutta ei hirmuisen suurta.

Jos elimistöllä on tarjolla energiaa ylenmäärin, ensisijaisesti rasva pistetään varastoon enepi tai vähempi sellaisenaan, mutta syömällä pelkkää hiilihydraattia saa kyllä läskit kanssa kasvuun (ja itsensä hengiltä, mutta se on sivuseikka tässä). Rasvojen polttaminen sensijaan tarvitsee hiilihydraatteja (vähän).

Oleellista noin normikansalaisen näkökulmasta on se, että lisäämällä sokereita ravintoon vastaava kalorimäärä ravinnon rasvoja päätyy varastoon eli läskiksi.

Vaikkapa tuolta http://www.wiley.com/legacy/products/su" onclick="window.open(this.href);return false; ... ations.htm voi seurailla reaktiokaavioita. Tilaamalla saa semmoisen pauttiarallaa A0-kokoisen julisteen seinälle jos kiinnostaa ;).

/T (edit: pientä viilausta)
Tuomas Lähdeoja
Ei pidä ehtimiseen nykiä käsittimestä.

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6843
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#23

Viesti sivarinlötkö » marras 28, 2006, 16.15

Entäs sitten, vapautuuko lihasten glykogeeni elimistön (lähinnä aivojen) käytettäväksi paastossa?
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Kuvake
vanu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 493
Lauteille: Maaliskuu 2007
Paikkakunta: Kuopio
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#24

Viesti vanu » huhti 10, 2007, 12.58

sivarinlötkö kirjoitti: Entäs sitten, vapautuuko lihasten glykogeeni elimistön (lähinnä aivojen) käytettäväksi paastossa?
Karppaajien keskuudessa paljon puhuttava aihe, ainakin ao. ketjussa on Pappa asiaa hyvin selittänyt: http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?p=35326" onclick="window.open(this.href);return false; .

Edit: quoten fiksaus
Treenipäiväkirja päivitystauolla

Tuma
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 17
Lauteille: Helmikuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#25

Viesti Tuma » huhti 11, 2008, 15.16

sivarinlötkö kirjoitti: Entäs sitten, vapautuuko lihasten glykogeeni elimistön (lähinnä aivojen) käytettäväksi paastossa?
Onpas taas vanha ketju, mutta vastataan nyt kuitenkin, että ei vapaudu. Lihas käyttää glykogeeninsä vain itselleen. Maksa vapauttaa glukoosia verenkiertoon. (Jos tämä ei käynyt ilmi vanun linkistä.)

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#26

Viesti Elina » huhti 11, 2008, 16.18

Mielenkiintoinen kysymys. Jos ollaan vaikkapa VLC-dieetillä (~ paastoa vastaava tila) viikko, tyhjenevät glykogeenivarastot ja tätä kautta myös nestettä häipyy, jolloin pudotus voi viikossa olla jotain 4-6 kilon luokkaa. Mutta minen kyllä osaa sanoa, kuluvatko lihasten glykogeenivarastot lihastyöhön pelkästään vai jakaako keho myös lihaksissa olevat glykogeenivarastot paastotilassa tasaisemmin eri tarvitsijoilleen. EDIT: jäin vissiin ajatuksissani jotenkin tyystin jumiin noihin lihasten glykogeenivarastoihin. Eli vastauksena Sivarille: eivät. Maksan glykogeenivarastot muunnetaan tarpeen mukaan glukoosiksi elimistön tarpeisiin.

Noissa karppijutuissa kyllä häiritsee aina tavattomasti se, että unohdetaan sanoa, notta rankempi liikunta ei kyllä tule tuommoisilla ruokavalioilla onnistumaan. Poikkeuksia tietysti on, mutta silloin kyseessä ovat henkilöt, jotka jo ennen karppaustaan ovat syöneet rasvapainotteisesti ja keho on adaptoitunut sietämään pitkäkestoista liikuntaa rasvapainotteisella ruokavaliolla (ts. rasva-aineenvaihdunta on tehostunut).

Mars
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#27

Viesti Mars » huhti 11, 2008, 16.43

Elina kirjoitti: --keho on adaptoitunut sietämään pitkäkestoista liikuntaa rasvapainotteisella ruokavaliolla (ts. rasva-aineenvaihdunta on tehostunut).
Karppaaja varmaan toteasi tämän olevan tavoiteltava olotila?
“Fatigue makes cowards of us all.”

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#28

Viesti Elina » huhti 11, 2008, 19.59

Jep, mutta siis tuossa tapauksessahan kyse on henkilöstä, jonka on täytynyt syödä rasvapainotteisesti koko ikänsä. Ja silloinkin on kysymysmerkki, miten käy sen rankkatehoisemman harjoittelun (pitänee koettaa hakea tästä jotain tutkimuksia).

Jos joku kestävyysurheilija nyt päättäisi vaihtaa ruokavalionsa rasvapainotteiseksi, niin eipä siinä kauheasti maailman huippua hätyyteltäisi. Tätähän on tutkittu ja matalatehoinen liikunta onnistuu, mutta se "competitive edge" häipyy.

Mutta jos ei ole maailman huippuja eikä tavoitekaan ole siellä, niin ihan samahan se on mitä syö, kunhan jaksaa.

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6843
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#29

Viesti sivarinlötkö » huhti 11, 2008, 21.41

Onko 75-80% sykkeellä tehty sitten matalatehoista?
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#30

Viesti Elina » huhti 11, 2008, 22.23

Normikuntoilijalle saattaa olla (minä tosin juoksen kahden tunnin lenkit laskennallisesti tuolla alueella, eikä jaksamisessa ole sinänsä ongelmia - tyhmää se kyllä on, koska keho kuitenkin kuormittuu enemmän, mutta omapahan on kehoni :D ), kisavauhdissa kilpaurheilijalle kyllä. Lisäksi, mitä tulee spurtteihin, niin niitä ei kyllä ilman hiilarivarastoja tehdä - esimerkiksi pyöräilykisoissa spurteilla on oma tärkeä roolinsa. Täten olisikin aika hulluutta urheilijan harjoitella sellaisella ruokavaliolla, joka ei kisatilanteissa toimi.

Niinpä kaikenlaisia tutkimuksia karppausruokavalioista voidaan tehdä ja moni niistä todistaakin, että n. viikon kestäneen hiipuneen jaksamisen jälkeen keho kyllä adaptoituu ja sietää harjoittelua ihan hyvin, ja jos harrastaa kevyehköä liikuntaa eivätkä tähtäimet ole kovinkaan korkealla tai aikaisempi ravintopohja tukee alakarppausta paremmin (ie. on alakarpannut koko elämänsä), niin mikäs siinä.

Urheilijan taas ei kannata uhrata suorituskykyään tämmöiselle alttarille :D


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija