CrossFit

Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta
Vastaa
Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 22465
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 49 kertaa
Viesti:

Crossfit

#226

Viesti Mjölnir » huhti 6, 2016, 14.46

Military Cross Training -kisa on esillä Ylen aamu-tv:ssä torstaina 7.4. klo 8.15. Haastateltavina ovat toiminnanjohtaja Jouni Leppäsaajo ja yksi Jyväskylässä perjantaina 8.4. järjestettävän kisan voittajasuosikeista, kapteeni Raine Pölönen.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 22465
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 49 kertaa
Viesti:

Crossfit

#227

Viesti Mjölnir » huhti 6, 2016, 15.00

Andy kirjoitti: Se oli esimerkki. Voin keksiä niitä lisää mutta mielestäni asia pitäisi tusota tulla selväksi eikä jonkun yksittäisen kilpailun tulos vaikuta siihen.

Osaatko sanoa onko siinä mitään sääntöjä/logiikkaa millä perustein lajit valitaan vai onko se mielivaltaista?
En löytänyt googlaamalla sääntöjä, jotka olisivat kertoneet, että millä perusteella lajit valitaan ja mitä painotetaan.

Tässä esimerkki vuoden 2015 Gamesta

Kuva
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 6405
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Crossfit

#228

Viesti MarkkuT » huhti 6, 2016, 15.14

Tuota on kyllä vaikea ymmärtää, että painonnoston maksiminostoja ei laiteta ensimmäiseksi. Jos ei kisojen ensimmäiseksi, niin sentään vaikka kyseisen päivän ensimmäiseksi lajiksi. Tuossakin on lauantaina kaksi hapottavaa lajia ennen työntömaksimeita. Yleisö näkee vaatimattomampia nostoja, kun nostajat ovat valmiiksi väsyneitä ja urheilijoiden kannalta loukkaantumisriski kasvaa.

En ole monenkaan cf-kisan ohjelmaa nähnyt, mutta tämä ei ollut ensimmäinen, jossa järjestys oli tällainen.
Ain't no one.

Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 2641
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Crossfit

#229

Viesti Eppu » huhti 6, 2016, 16.20

Andy kirjoitti: Osaatko sanoa onko siinä mitään sääntöjä/logiikkaa millä perustein lajit valitaan vai onko se mielivaltaista?
Logiikkaa:

"CrossFit is not a specialized fitness program, but a deliberate attempt to optimize physical competence in each of 10 recognized fitness domains," says founder Greg Glassman in the Foundations document. Those domains are: cardiovascular and respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy.

Eli aika usein noista löytyy painonnostoa, voimanostoa, kehonpainoliikkeitä, telinevoimistelua, juoksua/uintia/soutua/pyöräilyä ja sitten "outojen objektien siirtämistä".
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 15498
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 61 kertaa
Viesti:

Crossfit

#230

Viesti Andy » huhti 6, 2016, 18.25

Systeemi ei kuulosta kovin urheilulliselta, jos järjestäjä päättää lajit halunsa mukaan, koska silloin voidaan suosia jotain tiettyä urheilijaa. Tyypillisesti sellaista jonka mestaruuden voi katsoa olevan taloudellisesti edullista järjestäjälle. Tämähän on hyvin tyypillistä että esim. UFC:ssa organisaatio pyrkii edistämään "tuottavien" ottelijoiden uraa hankkimalla sellaisia vastustajia, jotkä tämä "kultapoika" luultavasti voittaa. Mutta sääntöjä ei sentään yleensä muuteta ottelijan eduksi. - Paitsi tietenkin esim. Crocopin siirryttyä vapaaotteluun, jolloin Pride järkkäsi ensimmäisiä matseja säännöillä joissa mattopainia oli rajoitettu. Kovin urheilullisena tätä ei kai pidetty.

Toinen ongelma on tuo lajien salaaminen. Järjestelyiden takia melko ison joukon pitää tietää mitä lajeja on tulossa kun ne radat pitää rakentaa ja testata. Näkisin aika ison riskin että osa kilpailijoista saa kuulla etukäteen millaisia lajeja on tulossa ja voi harjoitella juuri niitä. Urheilullisesti parempi ratkaisu olisi esim. arpoa lajit jostain listasta ja vaikka niin että ne olisi etukäteen laitettu "lokeroihin", eli arvottaisiin yksi maksimivoimalaji, yksi nopeuslaji, yksi kestävyyslaji jne. kukin omasta listastaan. Arvonnan jälkeen kaikki sitten tietäisivät mitä on tulossa ja olisi samat mahdollisuudet treenata.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 2641
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Re: Crossfit

#231

Viesti Eppu » huhti 6, 2016, 19.36

Näinhän esimerkiksi noissa sotilaiden kisoissa (vaikka eivät sios virallisesti crossfitiä olekaan ;)) on tehty. Lajien myöhäistä julkaisua tai jopa yllätyksellisyyttä on perusteltu taasen sillä, että kaikki valmistautuvat samalla viivalla kaikkeen. Järjestäjän etu ei liene suosia ketään, vaan saada aikaiseksi vaikka monta päivää kestävä jännitysnäytelmä.

Lajin henkeen kuuluu myös aika kova yhteisöllisyys, pahimman kilpailijan kanssa treenataan yhdessä ja heitetään yläfemmaa ja viimeisenä radalla olevan ympärille keräännytään kannustamaan. Näin kisoissa, mutta erityisesti myös lajin treeneissä.

CrossFit on firma ja Reebok maksaa rahaa, mutta ainakin tämän hetken maineenhallinnalla esimerkiksi noilla gameseilla on tarkoitus mielestäni tehdä yhteisöstä tunnetumpaa ja luoda hypeä. En keksi mitään syytä, että järjestäjän kannattaisi suosia yhtään kilpailijaa. Se ainoastaan vähentäisi lajin kiinnostusta.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 2641
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Crossfit

#232

Viesti Eppu » huhti 6, 2016, 21.06

Mietiskelin tätä asiaa ja tein päässäni pientä köyhän miehen lajianalyysiä, jos löytyisi vaikka jokin ylipainotettu ominaisuus noista seuratuimmista kisoista.

2015 CrossFit Games

Laji 1 (päivä1):
500m uinti, 3200m käsin melonta, 500m uinti. Yhteislähtö, pisteytys maaliintulojärjestyksessä, maksimiaika 60min.

Mitattu ominaisuus on kestävyys. Etua uintitekniikasta.

Laji 2 (päivä1):
Miehillä 4kpl 100lb ja 4kpl 80lb hiekkasäkkejä. Säkit haetaan rappusten yläpäästä ja toimitetaan stadionin toisessa päässä olevien rappusten yläpäähän. Tasamatkalle käytössä kottikärryt. Suoritus aikaa vastaan, maksimiaika 15min.

Mitatut omainaisuudet nopeus, voima, kantotekniikka ja taktiikka. Etua maataloustyökokemuksesta?

Laji 3 (päivä2):
20lb painoliivin kanssa: 1600m juoksu, 100 leuanvetoa, 200 etunojapunnerrusta, 300 syväkyykkyä, 1600m juoksu. Suoritu aikaa vastaan, maksimiaika 55min.

Mitatut ominaisuudet kestävyys, erityisesti lihaskestävyys. Etulajia en osaa nimetä, kilpamaileri pärjännee lisäpainon kanssa, mutta ottanee lihaspuolella takkiin leuanvedoissa ja etunojapunnerruksissa. Kisoissa merkittäväksi osoittautui myös taktiikka, että tajusi pilkkoa nuo isot sarjat alusta asti esimerkiksi nopeiksi vitosiksi.

Laji 4 (päivä2):
Tempaus levytangolla: Jokainen kierros suoritetaan aikaa vastaan. 1. kierros 1x190lb, 1x200lb, 1x205lb, 1x210lb, 1x215lb. Kaksikymmentä parasta aikaa jatkaa, toiselle kierrokselle (220, 230, 235, 240, 245), josta kymmenen parasta finaaliin (250, 260, 265, 270, 275).

Mitatut ominaisuudet voima, tekniikka ja nopeus. Ehdoton etulyönti painonnostajalla.

Laji 5 (päivä2):
5 kierrosta: 205lb levytangolla 12 maastavetoa, 9 raakarinnallevetoa ja 6 raakatyöntöä. Maksimisuoritusaika 12min.

Mitatut omainaisuudet voima, lihaskestävyys ja tekniikka. Voima- ja painnonnostajien heiniä kestävyysmausteella.

Laji 6 ja 7 (päivä3):
Juoksu aikaa vaastaan stadionin toisesta päästä toiseen. Ensimmäisessä lajissa radan alkupäässä on poijujen pujottelua ja loppupäässä yli hypättäviä aitoja. Toinen laji juostaan lyhyen (alle 1min) palautuksen jälkeen toiseen suuntaan:

Mitatut ominaisuudet nopeus ja juoksutekniikka. Etuna pikajuoksu, jenkkifutis, rugby.

Laji 8 (päivä3):
100ft matka 560lb pig flip, 4kpl köyden kiipeäminen (5m) ilman jalkoja, 100ft käsilläkävely. Suoritus aikaa vastaan, maksimissaan 12min.

Mitatut ominaisuudet voima ja tekniikka. Pig flip onnistuisi varmasti parhaiten voimamieheltä, köysikiipeily ja käsilläkävely telinevoimistelijan heiniä.

Laji 9 (päivä3):
Rive+työntö. Etsitään kilpailijan 1RM kyseisessä liikeparissa, aikaa yhdellä tangolla olemiseen 20 sekuntia.

Mitattu omainsuus voima ja tekniikka (palautumiskyky). Painnonnostajan heiniä.

Laji 10 (päivä3):
15 thrusteria 165lb, 15 muscle upia, 10 thrusteria, 10 muscle upia, 6 thrusteria ja 6 muscle upia. Aikaa vastaan, maksimissaan 10min.

Mitatut omainisuudet lihaskestävyys ja tekniikka. Telinevoimistelijalla ehdoton etu, painonnostosta apua.

Laji 11 (päivä4):
Kuusi kierrosta seuraavaa: 400m juoksu (osittain rappusia ylös ja alas), 50ft yoke carry 380lb. Suoritus aikaa vastaan, maksimissaan 25min.

Mitatut ominaisuudet kestävyys, voima ja tekniikka. Voimamiehillä etu, apua taloudellisesta juoksusta.

Laji 12 (päivä4):
Aikaa vastaan: 3kpl reikäseinäkiipeilyä, 24cal soutu, 16cal rynnäkköpyörä ja 8kpl käsipainotempaus 100lb. Maksimisuoritus 6min.

Mitatut omainsuudet tekniikka ja nopeus, myös lihaskestävyys. Etua kiipeilytaustasta, hyvästä soudusta ja tempaustekniikasta.

Laji 13 (päivä4) Heti lajin 12 jälkeen:
Aikaa vastaan: 12 käsilläseisontapunnerrusta maassa olevilla nojapuilla, 24cal soutu, 16cal rynnäkköpyörä, 8 maastavetoa kahdella 203lb kahvakuulalla (kahden suorituksen välein parin metrin farmarikävely ko. kuulilla). Maksimiaika 7min.

Mitatut ominaisuudet tekniikka, nopeus, lihaskestävyys ja voima. Etuja telinevoimistelijalla ja voimamiehellä.


Nopealla vilkaisulla tällaisilla lajivalinnoilla eniten etulyöntiä lajeihin saavat voimistelijat (tekniikka), painonnostajat (tekniikka ja voima) sekä voimamiehet (Oudot esineet ja voima), mutta toisaalta todella monessa yksittäisessäkin lajissa pitäisi kyetä tekemään ristiin. Esimerkiksi voisin kuvitella, ettei monellakaan olympia-telinevoikkaajalla lähde 200kg mave kahvakuulilla ihan tosta noin vaan farmarikävelisi, mutta aika harva yli kolmenhuntin mavettajista lähtisi käsilläseisontapunnerrukset kamalan näppärästi. Tämä nyt on tällaista vaimon iltavuorossa ollessa suoritettua ajankulutusanalyysiä.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Crossfit

#233

Viesti Aihki » huhti 6, 2016, 21.20

Tuon päätteeksi vielä vapaapistooliammunta, lisäpisteitä saa jos osuu tauluun.

Kuvake
Aikku
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 773
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Crossfit

#234

Viesti Aikku » huhti 6, 2016, 21.42

Sitten jos jaksaisi, niin tekisi kaikista Gameseista samanlaisen arvioinnin kuin Eppu teki vuoden 2011 kisoista JA vertailisi sitä esim top3 sijoittuneiden urheilijoiden lajitaustoihin.
"hikiset ihmissolmut pelastaa mut ihmissuhdesolmuilta"

Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 2641
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Re: Crossfit

#235

Viesti Eppu » huhti 6, 2016, 21.46

Nyt muuten hiffasin, että eniten tässä ihmisiä ihistää se "fittest on earth"-titteli, kun cf on ominut tuollaisen lausahduksen. Tärkeää tässä olisi muistaa juurikin se, että kilpatasolla kysymys on urheilulajista. Vähän sama kuin spekuloisi, että pärjääkö painija vapaaottelussa, mutta vapaaottelija ottaisi varmaan painissa kuokkaan?
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 15498
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 61 kertaa
Viesti:

Re: Crossfit

#236

Viesti Andy » huhti 6, 2016, 22.26

Eppu kirjoitti: Järjestäjän etu ei liene suosia ketään, vaan saada aikaiseksi vaikka monta päivää kestävä jännitysnäytelmä.
...
CrossFit on firma ja Reebok maksaa rahaa, mutta ainakin tämän hetken maineenhallinnalla esimerkiksi noilla gameseilla on tarkoitus mielestäni tehdä yhteisöstä tunnetumpaa ja luoda hypeä. En keksi mitään syytä, että järjestäjän kannattaisi suosia yhtään kilpailijaa. Se ainoastaan vähentäisi lajin kiinnostusta.
Osaatko keksiä mitään syytä miksi UFC toivoisi Conor McGregorin tai Ronda Rouseyn voittavan otteluita? Jotkut urheilijat ovat valovoimaisempia kuin toiset ja jos tällainen urheilija pärjää huipulla, se tuo näkyvyyttä ja sitä kautta lisää rahaa koko lajille.

Lajin henkeen kuuluu myös aika kova yhteisöllisyys, pahimman kilpailijan kanssa treenataan yhdessä ja heitetään yläfemmaa ja viimeisenä radalla olevan ympärille keräännytään kannustamaan. Näin kisoissa, mutta erityisesti myös lajin treeneissä.
Poikkeaako tämä erityisesti muista sellaisista lajeista, joissa kilpakumppanin suoritukseen ei voi vaikuttaa omalla suorituksella?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 2641
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Re: Crossfit

#237

Viesti Eppu » huhti 6, 2016, 22.47

CF-pulju saa fyrkkansa siitä, kun uusia saleja avataan ja uudet valmentajakandidaatit menevät kursseille. Tällä agendalla uskoisin, että parempaa julkisuutta saadaan sillä, että laaja-alaisemmim "omien kylien tytöt ja pojat" pärjäävät kisoissa.

Sitten kun sitä fyrkkaa tulee välillisesti Roguen välinekaupasta ja Reebokin rensseleistä, kuka tahansa saa pärjätä niillä, koska kisoissa ei muita näe, vrt. suksimerkkiään osoittava hiihtäjä. Vaikkapa nyt sitten tuo Conor tai Ronda, enemmän he saavat palstatilaa persoonallaan ja puheillaan, tottakai niillä saa myytyä lippuja ja kaapeli-tv:tä, mutta kun CF inc ei tee rahojaan niillä.

Kannustus, väitän että poikkeaa. En muista nähneeni 100m juoksun olympiafinaalia, missä juoksijat jauhaisivat tårta på tårta ringissä ennen lähtötelineitä ja heittäisivät finaalissa kaikkien kanssa yläfemmat ja jatkaisivat juttelua.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 88018
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Crossfit

#238

Viesti Mika » huhti 7, 2016, 08.19

Ylen aamulähetyksessä turistaan huomisista sotilaskisoista juuri nyt.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 15498
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 61 kertaa
Viesti:

Re: Crossfit

#239

Viesti Andy » huhti 7, 2016, 08.32

Eppu kirjoitti: CF-pulju saa fyrkkansa siitä, kun uusia saleja avataan ja uudet valmentajakandidaatit menevät kursseille. Tällä agendalla uskoisin, että parempaa julkisuutta saadaan sillä, että laaja-alaisemmim "omien kylien tytöt ja pojat" pärjäävät kisoissa.
Aivan. Mahtaisiko olla bisnekselle hyväksi että kun sanotaan nyt vaikka (kuviteltuna esimerkkinä) Itävallassa olisi alkava CF-buumi ja laji leviämisvaiheessa niin itävaltalainen kilpailija sattuisi voittamaan lajissa maailmanmestaruuden?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2213
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Crossfit

#240

Viesti Jopo » huhti 7, 2016, 10.04

No eipä vaan ole voittanut. Crossfitissä tapahtuu selkeitä ryöstöjä vähemmän kuin missä tahansa kamppailu-urheilulajissa, joten tuntuu hiukan tekopyhältä arvioida pedataanko siellä mahdollisesti jollekin voittoa lajivalinnoilla. Kilapilijoita näkyy olevan sen verta paljon, että jotakin siellä tehdään oikein.

Ajatella jos vaikkapa judoliitto kieltäisi ottelemisen brassijutsussa ja sambossa ja samaan syssyyn jalkoihin käymisen ottelussa, perusteellen ne epäuskottavasti lajin puhtaudella. Äkkinäinen saattaisi luulla, että näillä pyrittäisiin varmistamaan tietyille edustajille etumatkaa. Ihan tällai esimerkkinä.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa