Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Lääkeaineet urheilussa ja liikunnassa
Valvoja: Valvoja
- Jussi Ekholm
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 590
- Lauteille: Maaliskuu 2008
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
- Sivulajit: Miekkojen keräily
Lääkeaineet urheilussa ja liikunnassa
Olisiko UFC:n ollut parempi olla ilman USADAa? Itse olen satunnainen UFC:n katselija ja jos sattuu joku kiinnostava kortti eteen niin katson päämatsit ja muut kiinnostavat. Nyt kun JDS kärähti hiljattain ja Jon Jones kärähti juuri niin mielessä on ollut että latistaako tuo USADA-testaus mielenkiintoa. Tuntuu niin hullulta kuinka useat ottelijat tuolta jää kiinni. Sitten kun vielä nämä paljon julkisuutta keränneet matsit päättyvät käryyn (Jon Jones, Brock Lesnar esimerkkeinä) niin kyllähän siinä vähän tulee huonoa mediakuvaa. Ja mikäli esim. McGregor kärähtäisi niin se olisi melkoinen katastrofi lajin kannalta kun Conor vaikka nyt onkin tauolla MMA-kehästä kantaa tuota UFC:n lippua aika ansiokkaasti. Kyllä tämä minun kohdallani satunnaiskatsojana vähän syö mielenkiintoa kun esim. nyt tuo Jon Jonesin paluu mestariksi sitten mitätöityykin kiellettyjen aineiden takia.
Googlettelin vähän tuon JDS:n käryn aikaan ja eteen sattui tämä kiinnostava sivu. Olen kyseisen äijän tekstejä joskus aiemminkin lukenut Sherdogista ja muualtakin. https://lightatheendofthetunnelisdim.wo ... dent-list/
Eli USADA-testauksen alla (alkanut kesäkuussa 2015) on nyt pikkuisen päälle kahdessa vuodessa tullut siis n.50 käryä. Minusta tämä on aivan valtava prosentti kun ottaa huomioon että UFC:n ottelijakanta on ymmärtääkseni jotain luokkaa 600-700 ottelijaa. Ja kiinni on tosiaan jäänyt koviakin nimiä.
Jotenkin tuntuu niin hullulta kuinka paljon näitä käryjä tuolla vapaaottelun puolella on nyt alkanut tulla UFC:ssä (useissa valmennustiimeissä ei ole varmaankaan ihan täysin ymmärretty miten tarkkaan nuo katsovat verrattuna lajeihin missä vastaava testaus on ollut vakioa). Tuo USADA:n testaus kun on varmaan melkoisen eri mitä nuo perus jenkkitestit. Tuolla jenkkipuolella noissa isoissa liigoissa on varmaan sen verran rahaa takana että NFL, NBA, MLB, NHL säilyvät jatkossakin melkoisen "puhtaina" sarjoina eikä käryjä tule liikaa.
Googlettelin vähän tuon JDS:n käryn aikaan ja eteen sattui tämä kiinnostava sivu. Olen kyseisen äijän tekstejä joskus aiemminkin lukenut Sherdogista ja muualtakin. https://lightatheendofthetunnelisdim.wo ... dent-list/
Eli USADA-testauksen alla (alkanut kesäkuussa 2015) on nyt pikkuisen päälle kahdessa vuodessa tullut siis n.50 käryä. Minusta tämä on aivan valtava prosentti kun ottaa huomioon että UFC:n ottelijakanta on ymmärtääkseni jotain luokkaa 600-700 ottelijaa. Ja kiinni on tosiaan jäänyt koviakin nimiä.
Jotenkin tuntuu niin hullulta kuinka paljon näitä käryjä tuolla vapaaottelun puolella on nyt alkanut tulla UFC:ssä (useissa valmennustiimeissä ei ole varmaankaan ihan täysin ymmärretty miten tarkkaan nuo katsovat verrattuna lajeihin missä vastaava testaus on ollut vakioa). Tuo USADA:n testaus kun on varmaan melkoisen eri mitä nuo perus jenkkitestit. Tuolla jenkkipuolella noissa isoissa liigoissa on varmaan sen verran rahaa takana että NFL, NBA, MLB, NHL säilyvät jatkossakin melkoisen "puhtaina" sarjoina eikä käryjä tule liikaa.
Jussi Ekholm
Lääkeaineet urheilussa ja liikunnassa
Kyllä ne varmaan olisivat ilman testausta, mutta kun vaparilla on muutenkin ollut vaikeuksia viranomaisten kanssa; muistattehan, että UFC sai luvan järjestää tapahtumia New Yorkissa vasta viime vuonna - melkein 20 vuoden tauon jälkeenJussi Ekholm kirjoitti:Olisiko UFC:n ollut parempi olla ilman USADAa? Itse olen satunnainen UFC:n katselija ja jos sattuu joku kiinnostava kortti eteen niin katson päämatsit ja muut kiinnostavat. Nyt kun JDS kärähti hiljattain ja Jon Jones kärähti juuri niin mielessä on ollut että latistaako tuo USADA-testaus mielenkiintoa.
https://www.mmafighting.com/2016/4/3/11 ... legalizing
Muutenkaan, kamppailu-urheilutapahtumien järjestäminen 'Muricassa ei ole aivan vapaata toimintaa, jossa voi tehdä mitä haluaa
esim. Las Vegasissa määräävät he
https://en.wikipedia.org/wiki/Nevada_At ... Commission
The Nevada Athletic Commission (popularly known as the Nevada State Athletic Commission or NSAC)[1] regulates all contests and exhibitions of unarmed combat within the state of Nevada, including licensure and supervision of promoters, boxers, kickboxers, mixed martial arts fighters, seconds, ring officials, managers, and matchmakers. The commission is the final authority on licensing matters, having the ability to approve, deny, revoke, or suspend all licenses for unarmed combat.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 13
- Viestit: 18978
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Lääkeaineet urheilussa ja liikunnassa
Kai se ratkaisu pitäisi tulla sitä kautta, että ottelijat vähentävät/lopettavat dopingin käyttöä, kun riskit uralle kasvavat liian suuriksi.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Eppu
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 3351
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Hattula
- Etulaji: Holismi
- Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Lääkeaineet urheilussa ja liikunnassa
Kehonrakentaja Rich Piana on kuollut. Roinaamisen kruunaamaton puolestapuhuja. Motto "whatever it takes", taisi lopulta viedä miehen hautaan.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja
Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Treenipäiväkirja
Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
- Eppu
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 3351
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Hattula
- Etulaji: Holismi
- Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Lääkeaineet urheilussa ja liikunnassa
Dopingkäry CrossFit games 2017 -kisoissa.
Tämän vuoden kisojen miesten sarjan kolmonen, Ricky Garard, täräytti testeistä punaisen lipun. Organisaatio näyttäisi pyrkivän näyttämään voimaa ja langetti vuoden 2021 loppuun asti kestävän kilpailukiellon.
Tämän vuoden kisojen miesten sarjan kolmonen, Ricky Garard, täräytti testeistä punaisen lipun. Organisaatio näyttäisi pyrkivän näyttämään voimaa ja langetti vuoden 2021 loppuun asti kestävän kilpailukiellon.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja
Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Treenipäiväkirja
Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 56
- Viestit: 93972
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Lääkeaineet urheilussa ja liikunnassa
Huippu-urheilijoiden doping on yleistä tietoa, mutta sen vaarana on nimenomaan se, että amatöörit matkivat huippuja. Tulos voi olla varsin surullista. Tampereella on viime vuosina jouduttu kutsumaan useamman kerran poliisi suljetulle osastolle, kun päänsä steroideilla ja päihteillä sekoittaneet nuoret miehet ovat käyttäytyneet niin aggressiivisesti, ettei heitä ole osaston omin voimin saatu rauhoitettua. Aiemmin poliisia ei ole tarvittu.
– Viime vuosina on alkanut tulla yhä haastavampia tilanteita potilaiden hoidossa, kun on taustalla erilaisia dopingaineita yhdistettynä erilaisiin huumeisiin, jotka sekoittavat potilaan pään, sanoo Tampereen yliopistollisen sairaalan psykiatrian toimialuejohtaja Hanna-Mari Alanen.
Nokialla Pitkäniemen psykiatrisessa sairaalassa hoidetaan kaikkein vaikeimmin psyykkisesti sairaita henkilöitä. Alasen mukaan väkivaltaisuus ja aggressiivisuus ei ole Pitkäniemessä ollenkaan tavatonta.
- Eppu
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 3351
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Hattula
- Etulaji: Holismi
- Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Lääkeaineet urheilussa ja liikunnassa
Voimanostoliitto IPF täyttää Wadan standardit.
IPF jatkaa kampanjointiaan puhtaan voimaurheilun puolesta. Tämäkin uutinen vahvistaa omaa mielipidettäni siitä, että voimanostajia seuratessa kannattaa kiinnittää huomionsa kyseisen liiton alaisuudessa kilpaileviin urheilijoihin.
IPF jatkaa kampanjointiaan puhtaan voimaurheilun puolesta. Tämäkin uutinen vahvistaa omaa mielipidettäni siitä, että voimanostajia seuratessa kannattaa kiinnittää huomionsa kyseisen liiton alaisuudessa kilpaileviin urheilijoihin.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja
Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Treenipäiväkirja
Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 2049
- Lauteille: Tammikuu 2008
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Thainyrkkeily
- Sivulajit: Potkunyrkkeily; nyrkkeily
Fitness-urheilu ja sen kiemurat
En löytänyt ketjua (tai en osannut etsiä), joku siirtää, jos tästä ketju jo on. https://www.is.fi/urheilu/art-2000009337321.html Vähän tuosta nyt kyllä tulee mieleen, että onko siellä kaurapuuron joukossa jotain muutakin. Vai onko tuo ihan normisti saatu fysiikka kahden vuoden aikana? Mä en tiedä, niin kysyn. Onko se mahdollista siis saada itsensä noin tikkiin kuntoon?
Frankly my dear, I don`t give a damn.
Fitness-urheilu ja sen kiemurat
No eipä sitä tuossa artikkelissa varsinaisesti kiistettykään.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Fitness-urheilu ja sen kiemurat
99,999% ihmisistä ei pysty siihen, ei edes lisäaineiden avustuksella. Niistä jäljellejäävistäkin sama prosentti tarvitsee lisäaineita.katar kirjoitti: ↑helmi 6, 2023, 12.41 En löytänyt ketjua (tai en osannut etsiä), joku siirtää, jos tästä ketju jo on. https://www.is.fi/urheilu/art-2000009337321.html Vähän tuosta nyt kyllä tulee mieleen, että onko siellä kaurapuuron joukossa jotain muutakin. Vai onko tuo ihan normisti saatu fysiikka kahden vuoden aikana? Mä en tiedä, niin kysyn. Onko se mahdollista siis saada itsensä noin tikkiin kuntoon?
Eli todennäköisesti ei ole luomu, mutta toisaalta huonoa perimää ei auta rouheistokaan. Hyvänä nyrkkisääntönä on, että jos lähtee nollasta, yli 10 lihaskilon (ei painokilon) lisääminen lvuodessa luomuna on siinä ensimmäisen vuoden äärirajoilla, viisi toisen ja pari-kolme kolmannen. Ja nuokin tarvitsevat erittäin hyvän genetiikan, hyvin tiukan ravinnon, erinomaisen treeniohjelman ja onnea loukkaantumisten välttämisessä.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 106
- Lauteille: Joulukuu 2022
- Etulaji: Hissuttelija
Fitness, Body Fitness, Bodaus...?
Luomu on mielenkiintoinen käsite huippu-urheilun yhteydessä. Treenaaminen äärimmilleen vietyä ei ole "luomua", pitää treenata työkseen. Penkkiurheilijan silmin on kyllä pakko sanoa, että kovempia tuloksia, sitä paremmin viihtyy ruudun ääressä. Riippumatta, onko kemiaa on käytetty hyväksi. Huippu-urheilu on vähän kuin entisajan sirkusta, friikkien tuijottelua. Ero kuntoilijan kovien tulosten ja huippu-urheilijoiden välillä pitää olla selvä, jotta se kiinnostaa. Lajista riippumatta.
Fitness, Body Fitness, Bodaus...?
Toki laji vaikuttaa sitten jonkin verran siihen, kuinka merkittävä hyöty kokonaisuuden kannalta esim. dopingin avulla on saatavissa.Korpinkivi kirjoitti: ↑helmi 6, 2023, 19.21 Ero kuntoilijan kovien tulosten ja huippu-urheilijoiden välillä pitää olla selvä, jotta se kiinnostaa. Lajista riippumatta.
Vaikkapa futiksessa tai nyrkkeilyssä ja monessa muussakin lajissa löytyy lahjakkaita huippuammattilaisia, jotka pystyvät aivan huikeisiin suorituksiin oletettavasti ilman laitonta ”kemiaa”.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Fitness, Body Fitness, Bodaus...?
Niin no.Korpinkivi kirjoitti: ↑helmi 6, 2023, 19.21 Luomu on mielenkiintoinen käsite huippu-urheilun yhteydessä. Treenaaminen äärimmilleen vietyä ei ole "luomua", pitää treenata työkseen. Penkkiurheilijan silmin on kyllä pakko sanoa, että kovempia tuloksia, sitä paremmin viihtyy ruudun ääressä. Riippumatta, onko kemiaa on käytetty hyväksi. Huippu-urheilu on vähän kuin entisajan sirkusta, friikkien tuijottelua. Ero kuntoilijan kovien tulosten ja huippu-urheilijoiden välillä pitää olla selvä, jotta se kiinnostaa. Lajista riippumatta.
Esimerkiksi Mike Israetel treenaa päivässä kaksi kertaa, n. tunnin per kerta. Oma valmentajani (luomu, korkealla tasolla) treenaa alle 1,5h 5-6 kertaa viikossa (oma tahtini on sama). Alle kahden tunnin päivätreeni riittää hyvin maailmanluokan kehonrakennukseen ja on sovitettavissa myös. ns. "tavalliseen elämään". Tottakai kilpailukausina on poikkeusaika ja muutoinkin pitää kontrolloida elämäänsä, mutta mielestäni nuo lajit ovat sangen armeliaita elämänhallinnan osalta, koska enemmällä treenillä ei saa juurikaan enempää tuloksia.
Osansa toki on sillä, että harva ammattibodari, luomu tai vahvistettu, oikeasti elää urheilulla edes huipputasolla. Moni on tekemisissä liikumnan kanssa valmentajina, tutkijoina tai opettajina, mutta myös ihan hanttihommakavereitakin löytyy. Treeni on siis sovitettava elämään ja elämä treeniin.
Kaikki vaatii paneutumista, mutta lopulta yllättävänkin vähän varsinaista aikapanosta. Se ei silti tarkoita helppoutta - itsekuria tarvitaan ja esim. loukkaantumisten tai dieettirepsahdusten jälkeen voi olla nihkeää palata treeniin ja tarkkaan makrojen laskemiseen sekä laskettuihin lepomääriin.
Ei tuo toisaalta panoksensa puolesta eroa muistakaan itsekuriammateista tai -harrastuksista.
Ja niihin aineisiin on edelleen todettava, että jos geenilotossa ei ole käynyt tuuri ja kehon mittasuhteet, lihasinsertiot sekä lihaskasvitaipumus eivät ole kohdallaan, mikään määrä lisäaineita ei muuta sitä. Geneettisesti lahjakas tyyppi näyttää luomuna paremmalta ja voittaa lavalla ne, joilla on huonompi genetiikka ja jotka vetävät lapioittain douppia. Eliitti on todella eliittiä ja olisi sitä ilman nappejakin.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 106
- Lauteille: Joulukuu 2022
- Etulaji: Hissuttelija
Fitness, Body Fitness, Bodaus...?
Totta, laji vaikuttaa dopingista saatavaan hyötyyn ja geneettinen perimä on, mitä on. Edesmennyt Toni Halme kuvasi tämän kirjassaan jotenkin näin: "vaikka olisin työntänyt rekka-autollisen ... minusta ei olisi tullut huippu kehonrakentajaa..." (ulkomuistista lainaus)
Epäselvän viestini pointti ei ollut kuitenkaan tähän liittyvä, vaan "luomuun" liittyvä moraalinen lataus. Mistä se kumpuaa? Miksi sitä pidetään huippu-urheilun kohdalla tärkeänä, kun keskivertotuloksia voi muutenkin katsella kotikentän piirikunnallisissa kisoissa. Minulle penkki-urheilijana 100m pyrähdys aikaan 9,8 s tai 300kg penkkipunnerrus ovat samanarvoisia katselunautintoja riippumatta, onko dopingia käytetty vai ei. Sama koskee kehonrakennusta, huippuun kiristetty kroppa on huippuun kiristetty kroppa menetelmistä riippumatta.
Epäselvän viestini pointti ei ollut kuitenkaan tähän liittyvä, vaan "luomuun" liittyvä moraalinen lataus. Mistä se kumpuaa? Miksi sitä pidetään huippu-urheilun kohdalla tärkeänä, kun keskivertotuloksia voi muutenkin katsella kotikentän piirikunnallisissa kisoissa. Minulle penkki-urheilijana 100m pyrähdys aikaan 9,8 s tai 300kg penkkipunnerrus ovat samanarvoisia katselunautintoja riippumatta, onko dopingia käytetty vai ei. Sama koskee kehonrakennusta, huippuun kiristetty kroppa on huippuun kiristetty kroppa menetelmistä riippumatta.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 19113
- Lauteille: Helmikuu 2005
Fitness, Body Fitness, Bodaus...?
Niin. Kai tuossa on aika sama tekijä ilmassa kuin missä tahansa muussakin asiassa, jossa ihminen vain haluaa olla todella hyvä (ja jos esim. perimä siihen riittää). Kehonrakennuslajeissa vaikutteet lähtevät hyvin usein nimenomaisesti sieltä lajin sisältä, etenkin äärimmäisissä lajeissa, koska siellä on liikuttu jo muutaman vuosikymmenen verran myös yleisen esteettisen kartan ulkopuolella. Siihen yleiseen esteettiseen karttaan mahtuessaan vaikutteet on toki helpompi löytää. Todennäköisesti se lisälataus kaivetaan sitten "okei, nyt ollaan tässä, mitäs on jäljellä" jotakuinkin siinä kohdassa kun tulee tajuaminen, että voi mennä loppuun saakka ja syy kääntyy vielä enemmän sisään päin - halutaan nähdä, mihin asti kropan oikeasti voi viedä.
Tässä juuri oman aamiaiseni kalori- ja makroseurantasoftaan takoneena ja salille kävellessä oli tätä kirjoittaessa ihan hyvä todeta, ettei onneksi tarvitse mennä sinne päätyyn, mutta että harrastajakin voi lähteä ihan omista syistään näihin. Että "mihinkähän ehtii ennen kuin tulee 50 täyteen". Etävalmentajaa (Suomessa ei ollut omasta näkökulmastani oikeanlaista valkkua, koska tykkään tietyntyyppisestä nörttimeingingistä) kuunneltuani olen ymmärtänyt tuon oman konkreettisen keho- ja sinniriittävyyden määrittämisen olevan se keskeinen faktori. Samalla myös tietyllä tavalla määritetään omaa paikkaa maailmassa ja esim. psykologisen trauman jälkeen saadaan keskittymispiste.
Kaikki nuo ovat oikeastaan sangen luonnollisia ihmismielelle, eli en noita niin "ei-luomuina" mielen tasolla pitäisi.
Tässä juuri oman aamiaiseni kalori- ja makroseurantasoftaan takoneena ja salille kävellessä oli tätä kirjoittaessa ihan hyvä todeta, ettei onneksi tarvitse mennä sinne päätyyn, mutta että harrastajakin voi lähteä ihan omista syistään näihin. Että "mihinkähän ehtii ennen kuin tulee 50 täyteen". Etävalmentajaa (Suomessa ei ollut omasta näkökulmastani oikeanlaista valkkua, koska tykkään tietyntyyppisestä nörttimeingingistä) kuunneltuani olen ymmärtänyt tuon oman konkreettisen keho- ja sinniriittävyyden määrittämisen olevan se keskeinen faktori. Samalla myös tietyllä tavalla määritetään omaa paikkaa maailmassa ja esim. psykologisen trauman jälkeen saadaan keskittymispiste.
Kaikki nuo ovat oikeastaan sangen luonnollisia ihmismielelle, eli en noita niin "ei-luomuina" mielen tasolla pitäisi.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 72 kurkkijaa