Leuanveto - keskustelua ja äänestys

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Kuinka monta leukaa pystyt vetämään

0
2
17%
1
0
Ei ääniä
2-4
1
8%
5-9
3
25%
10-14
3
25%
15-19
2
17%
20-29
1
8%
30-39
0
Ei ääniä
40 tai enemmän
0
Ei ääniä
 
Ääniä yhteensä: 12

Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti AnttiSalmi »

Kiitos kaikille kehuista. Itseäni hieman nakertaa kirjoittaa noin hutaisten, mutta nyt ei ollut aikaa enempää ja kyllä tuohonkin aika kauan meni.
Off-topic varoitus, puhetta lähinnä voimaharjoittelusta yleisesti osana kamppailulajiharjoittelua
Itseasiassa melkein hävettää, etten kirjoittele esimerkiksi keskusteluihin otevoimasta, isometrisestä voimasta yms. koska ketjujen lukemisen pohjalta osaisin sanoa aihealueista aika kattavasti asioita, joita ei ole vielä sanottu.
Mutta oma tyylini kirjoittaa sopii paremmin artikkeleiden tekoon, kuin keskustelufoorumille. Tykkään kuitenkin mielellään kirjoittaa sen 2-5s asiasta, käyttää tutkimusesimerkkejä ja kunnollisia lähdeviitteitä.

Mutta mulla on kyllä ollut tässä yksi asia jo pidempään sydämellä ja se on se, että mielestäni kamppailulajiharrastajien voimaharjoittelu tuntuu olevan hieman lasten kengissä noin yleisesti. Ja varsinkin niiden henkilöiden osalta, jotka eivät kilpaile siellä ihan ylimmällä tasolla, mutta haluavat silti panostaa lajiinsa. Oma lajinihan vaatii paljon monipuolista voimaharjoittelua ja tässä on vuosien aikana aika hyvin muotoutunut se, että millainen voimaharjoittelu voisi olla optimaalisempaa varsinkin grapplingin kannalta. Edelleen paras kyykky ja penkkitulos tulee ihan harjoittelemalla siellä kuntosalilla, mutta kamppailulajien kannalta ne ovat general physical preparednessia. Itse lajiharjoitteluhan kehittää skill-specific preparedness:a. Väliin kuitenkin jää vielä se specific physical preparedness, joka minusta vaikuttaa tällä hetkellä yleisesti huonosti hyödynnetyltä. Kyllähän lajivoimaharjoittelua varmaankin tehdään, mutta usein se vaikuttaa olevan sen tapaista, että siihen ei voi hyödyntää maksimivoimaharjoittelun yleisiä periaatteita ja maksimivoima on kuitenkin "master quality" eli se pitkälti määrittelee muiden ominaisuuksien potentiaalia. Esimerkiksi helpoin tapa nostaa nopeusvoimaa on harjoitella maksimivoimaa. Vasta sen jälkeen erityinen nopeusharjoittelu on hyödyllistä. Luultavimmin asia menee myös niin, että jos kaksi henkilöä ovat teknisesti tasaväkisiä ja harjoittelevat itse lajia yhtä paljon, niin maltillisellakin panostamisella voimaominaisuuksiin toisesta tulee parempi kyseisessä lajissa.

Olen jopa hieman miettinyt, että sitten kun kohta gradu on valmis ja paperit on saatu ulos, niin lähtisin ihan rakentamaan sellaista konseptia, että miten kamppailulajiharrastajien kannattaisi oheisharjoitella kotioloissa. Meinaan itselläni nousi oman lajini kannalta aika reilusti lajivoimatasot, kun aloin treenaamaan kotona kuntosalin sijaan. Käytännössä tämä perustui siihen, että pystyin panostamaan enemmän tuohon specific physical preparednessiin, sekä treenaamaan useammin lyhyitä treenejä, kun kaikki välineet ovat kotona ja tunti riittää ihan hyvin, kun ei tarvitse siirtyä salille. On muuten jopa hieman tullut keskusteltua tuon Rytkösen kanssa tekemieni treeniratkaisujen biomekaniikasta ja lähinnä niiden vaikutuksesta intermuscular coordination:iin.
Ile kirjoitti: Antti ja MikaM,

Jos tulee mieleen vielä jotain (toisto)leuanvedon suoritustekniikasta, jota ei nyt näissä viime viesteissä ole tullut esiin, niin saa jakaa, kiitos! :)
Onko tarkoitus kehittää mahdollisimman hyvin omaa kamppailulajia tukevaa voimaa vai esimerkiksi kilpailla toistoleuanvedossa? Kilpaleuanvetohan on jo ihan oma taiteenlajinsa ja siinä kannattaa käyttää hieman erilaista tekniikkaa.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3159
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 337 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti Daddy »

Mutta oma tyylini kirjoittaa sopii paremmin artikkeleiden tekoon, kuin keskustelufoorumille. Tykkään kuitenkin mielellään kirjoittaa sen 2-5s asiasta, käyttää tutkimusesimerkkejä ja kunnollisia lähdeviitteitä.
Ja hyvää & asiapitoista tekstiä kirjoitatkin. Blogi vois olla yksi hyvä paikka tuommoiseen kirjoittamistyyliin.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3159
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 337 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti Daddy »

Ile kirjoitti: Ja toki Rytkösen juttu oli erittäin mielenkiintoinen, mutta ei siinä sinänsä hirveästi varsinaista suoritustekniikkaa opastettu.
Kommenteissa kuitenkin oli muutamia ihan hyvän oloisia vinkkejä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3159
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 337 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti Daddy »

Kuva

Onkos tämmöinen tuolikevennetty leuanveto hyvä treeni silloin, kun on semmoinen tekniikkavirhe kuin mitä mulla on?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti AnttiSalmi »

Valitettavasti omasta mielestäni ei. Tässä on hieman sama ongelma, kuin esim. ylätaljan tekemisessä leuanvetoa varten, eli nämä liikkeet opettavat jännittämään takaketjua (takareidet, pakarat, selän ojennus) siinä, missä leuanvedon jännitys tai paremminkin asennon kontrollointi tulee keskivartalon etupuolelle.

Itseasiassa suurin osa toki tällaisista liikkeistä auttaa leuanvetoon tai siis tekee selästä vahvemman. Ja vahvalla selällä on toki helpompi vetää leukoja. Kuitenkin sun tapauksessa aika on hyvin lyhyt lihaskuntotestiin, joten tulos tehdään hermostollisia ominaisuuksia ja tekniikkaa parantamalla.

Ymmärrän, että tulee ehkä sellainen ajatus tässä loppusuoralla mieleen, että pitäisi tehdä pidempääkin sarjaa tai pumppailla niitä lihaksia, mutta se on tosiaan tällä aikataululla mielestäni turhaa.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3159
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 337 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti Daddy »

Joo se varmasti on -ainakin mulla- saada ensin toi tekniikka kuntoon.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti L.K. »

Vastuskumeilla saa ihan hyviä apuja leuanvetoon. Vaikka nyt itse en ole todellaan mikään expertti tuossa, mutta ainakin itellä toimiinut ja monella harrastajalla.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3454
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti obmijoy »

helpporesepti leukojen määrän lisäämiseen logiikka on se juttu tässä ainnatehdään toistoja paljon putkee mutta on kaksi eri intensiteetiä eli kevyt ja raskas päivä
paljastus:
1 treeni

ekana liikennä leukoja niin paljon kun tulee ja siitä heti taljalla jatkaen pudotusarjantyyisesti kunes kädet ei enään liiku
tyyliin omakehonpaino leuat 90kg keho 80kg talja 70 60 50 40kg
sama idea sotilaspenkinnä 90 80 70 60 50 40kg
sama pystysoutun tosin toisinpäin 20kg 100kg asti siten että likesstä tulee avustetumpi mitä korkeempisarja ja isompi paino
nousu ja pudotus käsipainoilla arnold punerrusta 10 15 20 25 20 15kg 5-8t ei lepoa

2 treeni
ekana liikennä leukoja niin paljon kun tulee(painoliivit ja nilkkapuntit jaloissa ja siitä heti (ilman painoliivejä ja nilkkapunteja) ja siitä heti taljalla jatkaen pudotusarjantyyisesti kunes kädet ei enään liiku
tyyliin +12kg omakehonpaino leuat (12+90kg=102kg) 102kg keho, pelkkä keho 90kg taljalla 80kg 70 60 50 40kg
sama idea sotilaspenkinnä 100 90 80 70 60 50 40kg
sama pystysoutun tosin toisinpäin 20kg 100kg asti siten että likesstä tulee avustetumpi mitä korkeempisarja ja isompi paino
nousu ja pudotus käsipainoilla arnold käsipaino punnerrusta 10kg 15kg 20kg 25kg 20kg 15kg 5-8t per paino ei lepoa
eli nouseva pudotussarja pyrämidi
jokainenitse osaa pitää riitävän verran aktiivisia välipäiviä
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3454
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti obmijoy »

paljastus:
ma ke pe 2kk tolla tyylillä usein vedin viellä max toistoleuat enne klo 12 syömään menoa treenipäivänä ja sitten illala oli jompi kunpi treeni
kehitys 16---30 kpl mutta oma painokin putos 7kg samaan aikaan... ikää oli sillon 29v
ma tais ola just toi raskas treeni ja perjantaina ja keskiviikona tuo omaalla painolla alkava sekun ei rasita niin syvälle
nyt 40 v joutus tekeen joka 3. päivä eli piutään aktiivista lepoa 2 välipäivää aiankin aluksi
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti AnttiSalmi »

obmijoy kirjoitti:
paljastus:
ma ke pe 2kk tolla tyylillä usein vedin viellä max toistoleuat enne klo 12 syömään menoa treenipäivänä ja sitten illala oli jompi kunpi treeni
kehitys 16---30 kpl mutta oma painokin putos 7kg samaan aikaan... ikää oli sillon 29v
ma tais ola just toi raskas treeni ja perjantaina ja keskiviikona tuo omaalla painolla alkava sekun ei rasita niin syvälle
nyt 40 v joutus tekeen joka 3. päivä eli piutään aktiivista lepoa 2 välipäivää aiankin aluksi
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että millaisen kehityksen sait maksimivoimaan ohjelmallasi? Itse koen, että jos tarkoitus ei ole kilpailla toistoleuanvedossa, vaan hankkia yleisvoimaa esimerkiksi omaan lajiinsa, niin kannattaa keskittyä leuanvedossakin tarkastelemaan mielummin maksimivoiman kehitystä, koska sillä on yleisesti suurin siirtovaikutus.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3454
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti obmijoy »

paljastus:
en sillon kokeillut maximia tavoite oli saada se 30 leukaa, kun olin vedelyt 16 kpl jo 15 vuotta
bjj treeneissä oli myös tapana myöhemin kisata leukojen määrästä porastus tavalla lähtien 1 ja katsoen kuka pääsee pisimälle
kyseisenäkesänä nukuin vähän ja tein töitä paljon josten nopea treeni oli ainoa toimiva
jos haluaa max v tartee tehä kunnon lisäpainoilla 2-5t ja kun rautaa on himpun liikaa muuttuu epäonostunut kakkonen max ykköseksi
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti Point »

Mjölnir kirjoitti:
MikaM kirjoitti: Miltei pakollista, jos haluaa onnistua ja parantaa tulosta. Lisäksi asennon tulee olla lantio lievästi edessä, niin selkä ei kaareudu taakse, joka taas hangoittelisi vastaan.
Mulla tuohon lantion asentoon nimenomaan vaikutti positiivisesti se mielikuva siitä rinnan vetämisestä tankoon, koska silloinhan se lantio helpommin menee eteen.
Yksinkertaiselle miehelle kuin minä tuo oli mielikuva joka ns. Loksahti paikalleen ja avasi asiaa paljon. (Toinen esimerkki hyvästä mielikuvasta, joka itselle on toiminut on "pää on ihmisen ratti"
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3454
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti obmijoy »

omia kokemuksia
paljastus:
kun aikoinaan aloitin treenaamisen weiderinmenetelmällä vedin 16 leukaa vastaotteella ja kun olin huippuvoimissa (3v treeninn jälkeen) mitä kehon painoon tulee sain vedettyä vain sen 16 leukaa eli max voimakehitys ei parantanut leuka ennätystä

leukojen lukumäärä paranee jos kehittää voimaa ja kestävyyttä pudotussarjoilla joista yhteensä koostuu 40-80 toistoa

treenejä on hyvä olla 2 tai kolmenlaisia esim
1 mittaritreeni joka alkaa leuanvedolla jossa selvitetään mon tako tulee ja siitä heti jatketaan pudotussarja tavalla kunes kädet ei enään liiku kunnolla
2 samanmoinen treeni mutta alkaa 5-15kg raskaamalla painolla siis lisäpainoja päällä tuo esim 10kg ja'
3 samanmoinen ka alkaa max voima 3 hakemisella ja jatkuu kun se on suoritettu pudotussarjana

olen mietinyt tälaista tapaaTÄHÄN TOSIN tarvii KAVERIN
"aletaan vetään leukoja 10kg painavampana ja vedetään se tavoite määrä eli +10 toistoa AVUSTAJAN kanssa"

suomeksi
90kg mies jonka taso 5 leukaa vetää 3kg lisäpainoilla vauhdikasti sen 2 leukaa ja avustaja auttaa lantionkohdalta nostaen siten että vetovauhti pysyy kokoajan vakiona kunnes on tehty ekakeralla 8 leukaa seuraavassa treenissä 10 leukaa jne kunnes on saatu vedettyä 15 leukaa avustettuna VASTA nyt eli ma1(8) ke2(10) pe3(13) ma4(15) vasta nyt ke yritetään tehdä ennätys jos saat 9 kehitys on aoolut aika kova
tietysti jokaisen leuanvedon jälkeen tehdään pudotussarja hauiskääntö käsipainoilla esim 5x10kg(liikerata hauiksethan on lämpimät jo leuanvedosta) 5-10x30kg 4-10x25kg 3-10x20kg

suomeksi
90kg mies jonka taso 15 leukaa vetää 15kg lisäpainoilla vauhdikasti sen 7-10 leukaa ja avustaja auttaa lantionkohdalta nostaen siten että vetovauhti pysyy kokoajan vakiona kunnes on tehty ekakeralla 20 leukaa seuraavassa treenissä 25 leukaa jne kunnes on saatu vedettyä 30 leukaa avustettuna VASTA nyt eli ma1(20)+hauis ke2(25) pe3(30)+hauis vasta nyt ma yritetään tehdä ennätys jos saat 20 kehitys on ollut aika kova voit jatkaa lisäten lisäpainon 20kg ja pyrkiä 35 avustetuun toistoon
tietysti LÄHES jokaisen leuanvedon jälkeen tehdään pudotussarja hauiskääntö käsipainoilla esim 5x10kg(liikerata hauiksethan on lämpimät jo leuanvedosta) 5-10x30kg 4-10x25kg 3-10x20kg

tämä on toiminut penkkipunneruksessa logiikka on aika selvä

on olemassa selainen voimanostovyöhön kiinnitettävä koukku johon laitetaan lisäpainoja ja joita painoja avustaja voi poistaa leukojen vetäjän vetäessä leukoja, jolloin kun suoritus hidastuu voidaan keventää vetäjän painoa tyyliin alin levy 5kg ylin 10kg ja aluksi pois päälinmäinen jolloin vetäjä kevenee 10kg ja siten pois 5kg jolloin jäljelle jää vetäjän oma paino ja sitä avustaa avustaja olemalla nostoapuna vetäjälle kunnes on saavutettu tavoite toistomäärä ja jopa ylitetty se
esim juoksunopeutta kehitääkseen juostaan alamäkeen jotta askelpituus pitenee ja jalat tottuu vauhtiiin TÄSSÄ keho totutetaan vetään ylipitkää sarjaa ja voimat loppuun

tämän toimivuus perustuu tähän
kun punerrat tai vedät PELKÄÄT että et jaksa ja ajatelet sitä... KUN sinulla on avustaja sinun ei tarvi ajatella muuta kuin suoritusta ja tehdä työtä täydellä agressiolla... AVUStaja kyllä kerytoo sinulle myöhemmin montako tuli ominvoimin...
omia kokemuksia

kun aikoinani treenasin penkkipunerukseni 2kk 120kg 147.5kg tein näin "mjölnir tietää tarkemmin" olin toki ollut 120kg penkkipunertaja jo 8vuotta...

vkk1 ma pp avustajan kanssa 3x125 (avustaja sanoi "2 tuli omin voimin")
vkk2 ma pp avustajan kanssa 5x125 (avustaja sanoi "3 tuli omin voimin")
vkk3 ma pp avustajan kanssa 7x125 (avustaja sanoi "4 tuli omin voimin")
vkk4 ma pp avustajan kanssa 3x135
vkk5 ma pp avustajan kanssa 5x135
vkk6 ma pp avustajan kanssa 7x135
vkk7 ma pp avustajan kanssa 3x145
vkk8 ma pp avustajan kanssa 5x145
vkk9 ma pp avustajan kanssa 7x145
vkk10 ma pp avustajan kanssa 1x147.5
tulevina viikoina kehitystä ei enää tapahtunut ja väkisin yrittämällä levitin kainalokulmaa liikaa jolloin sain olkapää vaivan... ahnella on kakkanen loppu
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3159
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 337 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti Daddy »

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin oikeaoppisessa leuanvedossa myötäotteella liikerata on kysymysmerkin muotoinen. Eli ensin vedetään alkumatka suoraan ylös ja sen jälkeen kaarevaa rataa loput.

Vastuskuminauha siirtää painopisteen väärään kohtaan. Mutta jos pujottaa sen kainaloiden alta kiertämään selän kautta, niin tuo painopisteen siirtymä ei ole liiallista. Saman asian ajanee se, että laittaa kuminauhan jalkapohjan sijasta polveen, mutta lähelle nilkkaa.

Painopisteen pitäisi siis olla ala-asennossa mahdollisimman edessä, eli tällöin kroppa on jo lähtötilanteessa hieman kipanneessa asennossa rinta kohti tankoa.

Menikö noi mun pohdinnat oikein?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Leuanveto myötä- ja vastaotteella

Viesti L.K. »

En itse kyl näkisit tuota minään isona ongelmana koska vastuskumiahan yleensä käytetään jos toistomäärät on nolla tai esim vain muutama. Heti kun toistoja pystyy vetämään vähän enempi, kannattaa varmaan kumit heivata pois ellei sitten hae jotain tosi isojen toistojen sarjoja satunnaisesti.

Vähän sama kun vaikka polvipunnerrukset. KUn niitä normeja menee x määrä, ei tietty kannata enää tehdä polviversioita pl. jos tositomäärät isoja.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Seuraajat

Kuvake
AlexMachine
erno8412
Hemmukka
Kuvake
Ile
Jani Rantalainen
Kuvake
Jussi Häkkinen
kojiro
Lasse Candé
obmijoy
Ounou
P.Laton
Kuvake
Point
tapsaattori